Вот интересное мнение откуда же кельты свалились на европейскую голову.

По поводу того, были ли кельты прирожденными всадниками, среди современных специалистов продолжается спор. Сторонники утвердительного ответа на вопрос обращают свой взор к жителям европейских степей - скифам - этим охотникам и прирожденным наездникам - не оттуда ли вышли предки кельтов? Один из авторов этой точки зрения, Герхард Херм, комментировал ее таким шутливым вопросом: "МЫ ЧТО ЖЕ, ВСЕ РУССКИЕ?"  - подразумевая(ну конечно такой конфуз надо как то "объяснять" ) под этим ту гипотезу, по которой расселение индоевропейских народов шло из центра Восточной Европы.

Кажется этот Герхард сам не понял, как удачно он попал в яблочко.

Antistatik писал(а) 09.01.2014 :: 01:20:45:

Вы всё таки наотрез отказываетесь видеть разницу между ВЛАСТЬ и РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО?
То есть второе Вы предполагаете непосредственным следствием первого.
То есть если в приильменье пришли когда то некие скифский князья Рус и Словен, как носители какой-то начальной государственности, сформированной в причерноморье, то возникшее после того русское гос-во стало непосредственным следствием неизбежного развития завезённой государственности?
Ну тогда Ваша позиция объяснима.
Но такая логика ошибочна. Следуя ей причины возникновения империй придётся искать в изгнании князей-изгоев в тайгу, не благоприятность условий которой провоцирует взрыв пассионарности и небывалой активности. Иначе как можно объяснить, что изгнанные в болота из более кормёжных и хлебных мест
будущие Русы(бывшие скифы) возвращаются более сильными и организованными и подчиняют все земли, на которые ранее не смели претендовать? Да ещё на Царь Град позарились.
Хотя чего это я логику всуе поминаю. Всё можно объяснить выдающимися морально-волевыми качествами.
Antistatik писал(а) 09.01.2014 :: 01:20:45:

Может Фоменко и приоткрыл страшную тайну сакральной профильной истории?

Antistatik писал(а) 09.01.2014 :: 01:20:45:


Вы всё таки безнадёжны.

Расея ?

Нет ни одной убедительной версии происхождения термина «расея», широко применяемой в народе. Бытуют мнения, что «расея» произошло от раса, рассеянный, и разные ведические версии (Расея – Изначальное Сияние Истины Сея, Территория Света, древнее название обитания росов (Ра сея) (бред!)). Б.М. Клосс приводит только примеры применения термина. Иных версий Гугл не показал.
Приведу два варианта отрывка «Снова пьют здесь, дерутся и плачут»  Сергея Есенина о Расее http://dumor.ru/?p=2115
Жаль, что кто-то нас смог рассеять
И ничья не понятна вина.
Ты Расея, моя Расея,
Азиатская сторона.      

Нет! таких не подмять, не рассеять.
Бесшабашность им гнилью дана.
Ты, Рассея моя... Рас... сея...
Азиатская сторона!

Слово расея имеет всего 1 синоним - Россия, как сообщает словарь русских синонимов
http://jeck.ru/tools/SynonymsDictionary/расея
А. Преображенский (Этимологический словарь  русского языка том II) показывает такую версию: «Ρως; из Россия, вследствие открытаго произношения безударнаго о, y акалыциков явилось Расея».

"Название Росия, Росея появляется не ранее ХУ века"
"Слова Росия, Великая Росuя, Малая Росия. Росuйское царство утверждаются в первой половине ХУН века под влиянием византийских форм и становятся приметой «высокого стилю> - языка высокой поэзии или языка канцелярии" (из Степанов Ю. С. Константы: Словарь русской культуры. М., 2001. С. 168-169).
Б.М. Клосс О ПРОИСХОЖДЕНИИ НАЗВАНИЯ «РОССИЯ»

Есть
Рус в документах (Правда Русская, договора) встречается в формах: русин, руск-, руст- и в различных вариантах, причем наблюдается связь
русин – воин,
руст - князь,
руск - прочее (земля, люди)
-«руст» в основном относится к земле, стране, а «рус» к правящей элите.
- челѧдины  «руск, русск», а князья и русины – «рус, руст»
- челѧдинъ Рускыи, кн҃зи Русьстии

водяной и архитектурный термины.
руст - "вода идет рустом", это значит, она идет потоком, струей Происхождение этнонима Рус историчка
руст "ручей", лит. rusnóti "медленно течь"\Загрузки\YaBB2.pl.htm
руст – ржавчина,  саамск.  Ростой  ручей - просто Ржавый ручей, то есть ручей с ржавыми  пятнами  на  воде.  Также  и река Роста - Ржавая река. Обычно признаки  ржавчины  в  воде  свидетельствуют о наличии железа в этом районе. (В  Кольский  залив  впадает  река Роста, а в губу Мотка -ручей  Ростой). А.А. Минкин   Топонимы Мурмана.
"рустами"- облицовка стен сооружения камнями с грубооколотой или выпуклой лицевой поверхностью. БОЛЬШОЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ\Р_С.
rusta n лит. деревня. Турецко- русский словарь А. Н. Баскаков и другие.
Не увязывается  князь и ручей или ржавчина,тем паче деревня или облицовка.
Другое лучше увязывается с князь следующее значение:
рустак  -округ, (рустāк, мн. ч. расāтūк), известное еще при Сасанидах.
Рустак - селение, сельская округа, район В.В. Бартольд Сочинения Том III стр. 704
Рустак употребляется в формах руста, рустах, рустами.
- волости (руста) История Бейхаки пер. под ред. А. А. Ромаскевича
- с округом (рустах) АЛ-МУКАДДАСИ (МАКДИСИ) познание стран. изд 1994г
- рустами - сельский История Востока до 13 в V. Делийский султанат в XIV в. http://gumilevica.kulichki.net

О Руси близ Канева пишет ПСРЛ т.1 [6660 (1152)] … В то же лѣт̑ . поиде Гюргї с съıнми своими . и  с Ростовцї . и  с Суждалци . и с Рѧзанци . и со кнѧзи Рѧзаньскъıми и  в Русь . тогдъı же  слъıшавъ  Володимерко идуча в  Русь . поиде г  Кънѥву … Гюргеви же  идущю    в  Русь .  пришедъ    ста  оу  Глухова»
Возможно, что анклав назывался рустак  -округ, (рустāк, мн. ч. расāтūк)

Рас ал-Вараг (шлюз) стр. 201
Рас ат-Так квартал — см. квартал Рас ат-Так
—      Рас ат Так (Сер-и Так) (в Самарканде) стр.275
«в месте, известном под названием „Головы свода" (Рас ат-Так, в персидском переводе Сер-и Так)»
В.В. Бартольд том III стр. 683
(„Головы свода" –речь идет о канале)
Интересно отметить, что понятия «рас» и «руст» связаны с каналами, водой, но обозначают некоторое место или территорию села с привязанными к нему деревнями, т.е. территориально – колхоз.

Т.е. понятия «рас» и «руст»/рус/рос взаимосвязаны.
Поэтому Россия воспринимается в народе как Расея, забыв происхождение слова, но довольно активно используется.

Discus писал(а) 15.01.2014 :: 12:40:53:

Может Носов историей интересовался. Может просто фантазией навеяло, но в истории оказывается очень много связанно именно с солью.

Очередной исторический солёный факт.
Так называемые МОНГОЛЫ. Феномен всепобедителей по ресурсной теории должен иметь объяснение-откуда силушка то такая непобедимая монгольская взялась. Может опять соль?!
Она, она родимая!

http://www.vostlib.ru/polovetskaya-step-ocherk-istoricheskoy-geografii/solonyy-i...

Что русские издавна ездили за солью к Крымским озерам, это засвидетельствовано в середине XIII в. путешественником Рубруком. Характеризуя область Крыма, он сообщает, что. "на севере этой области находится много больших озер, на берегах которых имеются соляные источники; как только вода их попадает в озеро, образуется соль, твердая, как лед; с этих солончаков Батый и Сертах получают большие доходы, так как со всей Руси ездят туда за солью и со всякой нагруженной повозки взимается пошлина" [17].


Всё же элементарно, Ватсон! Берём под контроль всем нужный ресурс. Богатеем пошлинами и когда становимся всех богаче устраиваем всемирную экспансию.

Видимо всё таки не зря СОЛЬ и СИЛА чем-то друг друга напоминают.

Лыко в строку
О становлении Галицко-Волынского княжестваВика)
Городок (Львовская область)
Город был основан в период Киевской Руси. Интенсивно развивался во времена Галицко-Волынского княжества (XI—XIV века) Уже в начале XIII века Городок играл большую роль в экономической и политической жизни Галицко-Волынского княжества. Река Верещица, которая впадает в Днестр, была в те времена полноводной и судоходной.
Городок лежал на важном торговом пути. К тому времени город имел огромное хозяйственное значение, как важный центр торговли солью, поэтому современники называли его «Городок Соляной». Галицко-Волынская летопись зафиксировала, что в 1227 году новгородский князь Мстислав Удатный стоял со своим войском в Городке. Ему на помощь пришёл со своим войском князь Даниил, чтобы вместе защищать Галицкое княжество от польско-венгерского нашествия. После завоевания Галиции Польским княжеством в XIV ст., уже 1387 году Городок, как отдельный королевский город, вошёл в состав Львовской земли, а позднее стал центром Городецкого староства. За период 1387 по 1434 год великий князь литовский и король Польши ВладиславII Ягайло часто бывал в Городке, здесь и умер в 1434 году.  При Ягайло Городок входит в состав Русского воеводства, как отдельный королевский город. В 1389 году он получил магдебургское право, предоставление которого означало создания в городе органов самоуправления. К тому времени Городок разрастался, кроме центральной части и рынка появятся пригороды — Львовский и Черлянский. В XV и в начале XVI века город испытал настолько сильных разрушений и грабежей от крымских татар, после этого город смог стать на ноги лишь к XVI веку. Постепенно в городе возрождаются и развиваются торговля и промыслы. Городок получил право торговать солью и снова стал центром добычи соли.

Пора уже выделять отдельную тему: Соль как системообразующий (один из) фактор становления государственности.

Discus писал(а) 17.01.2014 :: 19:15:26:


В украинской вике написано, что в Городке было похоронено сердце Ягайлов соответствии с его волей.
Кто из вменяемых поверит, что человек может завещать похоронить своё сердце в некоем городке только лишь потому, что он там любил часто бывать, как пишется?
Да и с какого бодуна этот Городок вдруг так полюбился Ягайло? Всё опять же как дважды два. Городок-это просто родина Ягайло(Якова). Оттого так часто любил там бывать и сердце завещал. Яггелоны - выходцы с соленосной Галичины. Зта связь по полит соображениям была видимо стёрта из истории.

Получается каждый соляной источник в своё время становился родиной доминирующего рода.
Приильменье - Руссов.
Галиция - Ягеллонов - галлов.
Крым-перекоп - Монголов.(так и хочется обратить внимание на тех же галлов МОН+ГАЛ)

Вот такие соображения навеяло.

Discus писал(а) 17.01.2014 :: 19:15:26:


Это будет капитуляцией перед Пионером. Я на такое не согласен.

Pioner писал(а) 17.01.2014 :: 20:48:54:


Не заметил аргументов в пользу этого утверждения.
Никто толком ничего не знает.

orbita писал(а) 18.01.2014 :: 02:46:44:


Поэтому тему о термине надо заболтать солью?

Pioner, восхищен Вашей смелостью. Видимо, тот, кто найдет ответ на вопрос "Как произошло слово Русь, каково первоначальное значение слова Русь?", достоин всяческих наград.
Сам я искал ответ на другой вопрос, к Вашей теме не относящийся. И, в том числе, использовал некоторую информацию, которая, возможно, поможет Вам в поисках ответа. Я нашел несколько созвучных топонимов в разных странах Европы и Азии.
Топонимы в России (далеко не все) со словом "русово (росова)":
1. Трусово — н/п в Алтайском крае России.
2. Янурусово — н/п в Башкортостане.
3. Янурусово — н/п в Татарстане.
4. Урусово — н/п в Татарстане.
4. Трусово — н/п в Астраханской области России.
5. Урусово — н/п в Саратовской области России.
6. Урусово — н/п в Мордовии.
7. Урусово — н/п в Липецкой области России.
8. Росва — н/п В Калужской областит России
9. Росвянка — река в Калужской области России.
Обратите внимание, как они расположены на карте.

Топонимы в Европе (не все):
1. Русовский шлях (Словакия).
3. Русовское озеро (Словакия)
4. Русава - деревня в Чехии. Расположена в глубоководной долине реки Русавы в северо-западных холмов Hostýnské гор Hostýnsko-Vsetínská (всетинская!) возвышенности.
5. Русава - левой приток реки Моравы в Чехии.
6. Резавка является природным заповедником, который расположен в городском округе Острава-Хирон в Чехии.
7. Руссов — н/п в Германии.
8. Рассау - представляет собой небольшой поселок, расположенный в историческом графстве Бреконшир (Гвент).
9. Русафа в Андалусии построена Абдул Рахманом в пригороде Кордовы.
10.  Ruzafa (в Валенсии, Russafa) является районом города Валенсия (Испания). Топоним является кастилизацией слова, которое, в свою очередь, происходит от арабского رصافة (Ruṣāfatu). В арабском это слово означает «сад» и является возможным заимствованием слова "rasapрa" из аккадского языка, в котором означает «резиденция губернатора».

И, наконец-то, Ближний Восток.
1. Русафа или Расафа - поселок на восточном берегу реки Тигр.
2. Русафа - является одним из девяти административных районов в Багдаде. Район - старая часть Багдада (в направлении к Русафе), его центральная коммерческая зона. Западный берег реки Аль Карх.
3. Русафа (Резафа) - в настоящее время является археологическим объектом, находится в тридцати километрах от города Ракка (на реке Евфрат) на севере Сирии. Использовалась в качестве столицы при халифе Хишаме из династии Омейядов.