Antistatik писал(а) 25.11.2013 :: 23:31:39:

Как профессор профессору  -хватит валять дурочку!
В переносном смысле конечно. В прямом валяйте на здоровье.

Ещё раз попытаюсь Вас сконцентрировать.  Если не получится, то чёрт с вами-разбегайтесь на сотни антистатиков. 

Нас интересует не просторы среднерусской равнины вообще, а именно та территория, на которой локализуются союзные славянские племена в 862 году.
Так как союзность обязательно подразумевает обшность экономики, то консолидирующий ресурснадо искать именно на этой территории, а не вне.
Знаете ли Вы ещё какой-нибудь крупный центр добычи соли в этом регионе, кроме Старой Руссы?
Только не бродите по всей русской равнине. Ищите только там, где на карте выделено жёлтеньким. Не сереньким. Только жёлтеньким.


http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Expansion_of_Rus.png?uselang=ru
Antistatik писал(а) 25.11.2013 :: 23:31:39:


Правельно вычеркнули. Это совершенно разные штуки.

Antistatik писал(а) 25.11.2013 :: 23:31:39:


Тут равенство подхода никак не складывается, потому как эти сомнения касаются вообще пути из варяг в греки, то есть из скандинавии в византию, а меня в рамках темы интересует экономическая связь Киев-Старая Русса, Новгород, которая безусловно существовала по вполне естественным причинам.

Сомневатьсяв этом. Славен и Рус пришли в приильменье по этому пути, а затем Рюрики по этому же пути пошли обратно. Тут всё очевидно и играть в верю-не верю смысла нет.

Antistatik писал(а) 25.11.2013 :: 23:31:39:


Antistatik писал(а) 25.11.2013 :: 23:31:39:


Antistatik писал(а) 25.11.2013 :: 23:31:39:

Дались Вам те муравьи...

Antistatik писал(а) 25.11.2013 :: 23:31:39:


А в чём проблема поделиться цитатой? Вы жадина-говядина?

Antistatik писал(а) 25.11.2013 :: 23:31:39:


Кто же спорит ? Мозг+ресурс=государство. Я от этой формулы и не отходил. Просто в отличии от Вас считаю присутствие всех слогаемых обязательным.

Antistatik писал(а) 25.11.2013 :: 23:31:39:

Но речь то идёт о капане, а не о копанке. Второе сейчас
сформулировать то можно, а вот первое, как более раннее слово с тем же корнем, прячет свой точныйсмысл в тумане прошлого. Но то, что раниие жилища люди копали не подлежит сомнению как мне кажется.

orbita писал(а) 05.12.2013 :: 20:42:31:

Ну сколько можно.
Цитата:

Посмотрите на современной карте где эти пункты и перенесите на свою (могу подсказать, это практически вся восточная часть).

orbita писал(а) 05.12.2013 :: 20:42:31:

Ну так не надо было заявлять:
orbita писал(а) 09.11.2013 :: 01:25:03:

Есть сомнения что он вообще существовал, и есть датировка существования не попадающая в заявленный вами период.

orbita писал(а) 05.12.2013 :: 20:42:31:

Мне? Это ж вы их притащили.

orbita писал(а) 05.12.2013 :: 20:42:31:

Ещё какая. 

orbita писал(а) 05.12.2013 :: 20:42:31:

Считайте, кто вам мешает.

orbita писал(а) 05.12.2013 :: 20:42:31:

Ваши филологические изыски мне по барабану и сильно напоминают известное "Если в слове "хлеб" сделать четыре ошибки, то получится слово "пиво"", просто ваши изыски:
orbita писал(а) 23.11.2013 :: 22:12:49:

в отношении копанки неверны. Копанка имеет совершенно другое смысловое наполнение.

orbita писал(а) 05.12.2013 :: 20:42:31:

Сомневаюсь, копать достаточно тяжёлый труд, плюс нужен подходящий грунт и инструмент.

muarrih писал(а) 06.12.2013 :: 10:46:45:

А всё таки? Если нет ответа то так и скажите. А то билиберду какую то пишете. Или это кот по клаве пробежал?

orbita писал(а) 06.12.2013 :: 23:41:58:

Antistatik писал(а) 25.11.2013 :: 23:31:39:


orbita писал(а) 06.12.2013 :: 23:41:58:

Не было этого пути. Путь из варяг в греки (ну или в вашей трактовке из приильменья в Киев) проходил по реке Ловать, которая через Старую Руссу не протекает. 

orbita писал(а) 06.12.2013 :: 23:41:58:

Я?! Т.е. это я написал:
orbita писал(а) 14.11.2013 :: 22:29:40:
?

orbita писал(а) 06.12.2013 :: 23:41:58:

Вот, вот, считать можете сколько угодно, но без мессианства.

orbita писал(а) 06.12.2013 :: 23:41:58:

Вы считаете созвучие уже достаточным основанием для родства? Вот вам для раздумий:http://www.online812.ru/2012/08/08/013/ 
То что копанка от копать это несомненно, а вот то что capanna произошла от того же сильно не очевидно. Кстати capanna по итальянски хижина и всё.

orbita писал(а) 06.12.2013 :: 23:41:58:

Которой можно только корешки из земли повыковыривать, яму ею покопайте.

orbita писал(а) 06.12.2013 :: 23:41:58:

А с чего вы решили, что мы имеем дело с целенаправленным копанием, а не приспособлением удобной впадины, для этого экскаватор не нужен.

orbita писал(а) 10.12.2013 :: 02:28:45:

Вы же любите логику, вот и подумайте насколько это логично остановиться , выгрузиться, переть 15 км, купить соль, переть те же 15 км но уже в обратном направлении, погрузиться и плыть дальше. И всё это с оглядкой на погоду и время года. На мой взгляд, логичнее если соль доставлена в Новгород и там ею торгуют.

orbita писал(а) 10.12.2013 :: 02:28:45:

Я? Утверждаю? Процитируете?

orbita писал(а) 10.12.2013 :: 02:28:45:

Ну а заход про несение света это что если не мессианство?

orbita писал(а) 10.12.2013 :: 02:28:45:

Вот вот, если...

orbita писал(а) 10.12.2013 :: 02:28:45:

А с чего вы решили что везде это действо назвали одинаково? Даже в современном русском есть два глагола обозначающие в принципе одно и то же (рыть, копать), тоже однокоренные?

orbita писал(а) 10.12.2013 :: 02:28:45:

Без комментариев.

orbita писал(а) 10.12.2013 :: 02:28:45:

Antistatik писал(а) 09.12.2013 :: 23:04:55:
?
приспособить можно и "копалками", а вынуть 5 кубов грунта, да ещё с неочевидной полезностью уже посложнее будет.

Алент писал(а) 10.12.2013 :: 12:42:23:

Нет возражений, просто в комбинации с "в длину 3,8 м, в ширину более 2 м и в глубину 0,7—1 м." меня обуревают сомнения.

Antistatik писал(а) 10.12.2013 :: 11:30:15:

Конечно шлюблю, только Вы, жестокий, не даёте мне встретиться с любимой.

Antistatik писал(а) 10.12.2013 :: 11:30:15:

Вы и копать палкой не умеете и с торговлей знакомы только как покупатель помидоров в супермаркете.

Ну зачем кому то выгружаться и куда то переть?
Чере Руссу идёт речка Полисть, которая впадает в Ловать, по которой очень удобно подвозить товар прям к
торговой магистрали. Если купец с юга. или едет на юг по Ловати то ему куда удобнее подбирать соль именно тут, а не в новгороде. Во первых нет транспортной наценки(доставка в новгород чего то да стоит) и тягать незачем груз в новгород и обратно. Но главное цена.
Чем ближе к производителю, тем меньше посредников и лишних составляющих стоимости(транспортировка, пошлины, рыночные сборы и т.д)

Ну а если купец сам в Руссузаплывёт, так вообще получит соль по цене производителя.

В любом случае хоть влоб(в новгород), хоть по лбу(по Полисте). Главное, что Русса находилась в непосредственной близости от торгового пути по Ловати
и Ваши попытки 15-тью километрами безнадёжно удалить Руссу от торгового пути считаю прямым оскорблением в адрес дамы моего сердца. 
(это я про логику)
Вы опять вместо красавицы приводите какую то кикимору.

Antistatik писал(а) 10.12.2013 :: 11:30:15:


Ну начинается! Вы разве не педалировали идею невостребованности соли?

Antistatik писал(а) 10.12.2013 :: 11:30:15:

Ну это же не свет веры, а свет понимания. Большинство людей совершенно оторваны от понимания первопричин происходящего. Кто то романтизирует, кто то фэнтезирует, кто то просто попугайничает за кем то, но мало кто понимает, что все массовые телодвижения что сейчас, что в истории, инициировались баблом, или ресурсом.
Вот сейчас у нас на(или в) украине массовая истерия на западе по поводу евроинтеграции. Молодняк студенческий со слезами на глазах массово клянётся в искренней любви к европейским ценностям. Ах какие светлые чувства,  казалось бы, воспарили над низменно-меркантильным. Но в основе то всё то же-евро уровень заработка и потребления. То есть ресурс-бабло. Где лучше кормят там и родина. Но только напрямую никто таук не скажет. Будут мусолить фуфло про высокое и светлое. И так во всём. Причины одни и те же, а разница только в цвете надутых романтикой шариков.

И в истории столько этих шариков... 

Antistatik писал(а) 10.12.2013 :: 11:30:15:

В принципе как раз не одно и то же. Это современным детям асфальта и бетона что рыть что копать. А для предков, имевших дело только с землёй, была потребность в терминологии, содержащей специфику.
Копать сродственно копне, кучке, купе. Тут улавливается собирательный смысл. Землю собирали в кучу, а не просто копали. Для защиты жилища от дождевой воды из земли вокруг землянки делали защитный вал.
А рыть подразумевает разделять, рвать на куски, разрыхлять. То есть смысл рытья разбразывающий в противоположность собирающего у копания.

Antistatik писал(а) 10.12.2013 :: 11:30:15:


Историческому факту от этого ни жарко, ни холодно.

Antistatik писал(а) 10.12.2013 :: 11:30:15:


А что тут неочевидного? Без топора сруб не поставишь.
Если нет вокруг подходящего камня, то и из камня стен не сложишь. В такой ситуации углубление в земле единственный вариант спрятаться от непогоды и холода.
Или из веточек домик строить будете как птички?

Алент писал(а) 10.12.2013 :: 16:56:17:


Вот-вот. Ручёнки то у нащих предков были куда погрубее(без маникюра) и помускулистее. Могли и просто голыми руками копать. А уж с палкой...
Алент писал(а) 10.12.2013 :: 12:42:23:

-Я не сказала да, милорд.
-Вы не сказали нет.

Всё. Молчу.

orbita писал(а) 11.12.2013 :: 05:09:19:

Что меня поражает в интернетах, так это обилие телепатов, всё-всё про меня знающих.

orbita писал(а) 11.12.2013 :: 05:09:19:

Да не вопрос. Вы теперь себя переубедите:
orbita писал(а) 19.10.2013 :: 19:46:19:

Т.е. Русса должна была возникнуть у слияния Ловати и Полисти. 

orbita писал(а) 11.12.2013 :: 05:09:19:

Заплывание в Руссу тоже идейка так себе, лишних 20 км против течения.

orbita писал(а) 11.12.2013 :: 05:09:19:

Я? Педалировал? Поцитируете?

orbita писал(а) 11.12.2013 :: 05:09:19:

Да, да, но только вы озарены светом истинного понимания. Я ж об этом и говорю.

orbita писал(а) 11.12.2013 :: 05:09:19:

Не будем углубляться в дебри филологии, основное в моём ответе осталось за кадром:
Antistatik писал(а) 10.12.2013 :: 11:30:15:


orbita писал(а) 11.12.2013 :: 05:09:19:

Факту? Да ещё и историческому? Без комментариев.

orbita писал(а) 11.12.2013 :: 05:09:19:

Перечитайте свою же ссылку, там про "веточки" написано.

orbita писал(а) 11.12.2013 :: 13:00:04:

Не менее поразительно и то, что практически всегда подобные телепаты пишут с ошибками. Видимо два таланта не уживаются в одном разуме.

orbita писал(а) 11.12.2013 :: 13:00:04:

Ну пусть выше по течению Ловати, мне по барабану. По вашим же тезисам получается что место накопления ресурса должно быть не в Старой Руссе.

orbita писал(а) 11.12.2013 :: 13:00:04:

А как же комары и плохая почва?

orbita писал(а) 11.12.2013 :: 13:00:04:

Да, да и ещё некоторое количество избранных, Об этом и речь

orbita писал(а) 11.12.2013 :: 13:00:04:

Не-а, потребность в соли физиологическая, некоторое количество соли должно попадать в организм обязательно, следовательно обходиться без неё нельзя. Следующая логичная мысль, что были некоторые способы удовлетворения этой потребности ещё до того как соль начали добывать и ритуал посещения муравейника в них не входил.

orbita писал(а) 11.12.2013 :: 13:00:04:

Не так. Придётся много писать. Вот смотрите, по вашему, Старая Русса давала окрестным племенам соль, что делало эти племена, в некотором смысле, зависимыми от неё (и от соли и от Руссы). Вокруг солеварен раскручивается торговля ну и далее. Но было же время когда соль в Руссе не добывалась, и что окрестные племена вымерли от недостатка соли? Нет. На начальном этапе когда влияние Руссы было, ну например, на 50 км вокруг, за этими пределами что была пустыня вызванная недостатком соли? Опять таки нет. Вот на этот момент я и обращал ваше внимание.

orbita писал(а) 11.12.2013 :: 13:00:04:

А вы что же считаете что до полуземлянок додумались только в Европе?

orbita писал(а) 11.12.2013 :: 13:00:04:

Да, да факты они такие, то ли папа сказал, то ли посол, но факт точно был. Ведь он удобен.

orbita писал(а) 11.12.2013 :: 13:00:04:

Нет никакой радости, даже наоборот меня обуревает грусть, что вы не помните содержимое тех источников, которые сами же приводили несколько дней назад, на этой же странице.

Antistatik писал(а) 12.12.2013 :: 10:21:41:

Ничего поразительного. Умение писать без ошибок-это ни капельки не талант. Здравомыслие ценнее. Не опускайтесь до этого аргумента. Эта пустышка уже использовалась тут не раз, как последний шанс.

Antistatik писал(а) 12.12.2013 :: 10:21:41:

Вы наверное профессионально играете на барабанах.
Давайте не забывать про источники ресурса. Можно ли было вываривать соль там, где удобно было её продавать? Я этого не знаю, но думаю, что Старая Русса сложилась именно в месте, удобном для добычи и этот фактор был приоритетным. В процессе накопления первым звеном является производство. Это же естественно. Если люди узнают про месторождение золота, то естественным желанием является стремление поехать и самолично его найти, так как именно обладание ресурсом даёт основной доход.

Antistatik писал(а) 12.12.2013 :: 10:21:41:

Открою Вам маленький секрет. Люди иногда ходят, или ездят чёрти куда на работу туда, где им платят, но мало у кого возникает мысль поселиться на работе.

Antistatik писал(а) 12.12.2013 :: 10:21:41:

Вы хотите соскочить на рельсы озаренчества? Обычно этот парашут открывают в аварийных случаях. Неужели пора?

Antistatik писал(а) 12.12.2013 :: 10:21:41:

Вы упускаете из виду демографический момент. Если не многочисленным предкам хватало кустарщины, то по мере их размножения наступал момент потребности в промышленном уровне обеспечения. Вы же сейчас не ходите в лес за колбасой, а покупаее её в супермаркете.
Это не лично про Вас, а о средне статическом гражданине. А то вдруг Ваше второе имя Натаниель Бампо.

Antistatik писал(а) 12.12.2013 :: 10:21:41:

Вы хотите, что бы я Вам так просто смоделировал экономическое и демографическое развитие целого региона? Я же Вам не Демура какой-нибудь, или Глазьев.
Или упаси боже Хазин(или дай боже). Но с высоты своей невысокой колокольни я вижу, что численность народонаселения не была статична и очень зависела от источников благосостояния, как и сейчас впрочем. А это зависит от экономики, стимулируемой наличием ресурса.

Но главное не в этом. Вы сильно зациклились на соли, как на источнике жизни на планете. Я считаю разумным предположение, что соль в своё время сыграла роль в выделении руссов из числа других приильменских племён. После выделения Рюриков, по мере углубления разделения труда и общего развития экономики региона, соль теряла свой статус.