En-sze писал(а) 01.09.2013 :: 10:57:29:

А источники не подскажете?

Pioner писал(а) 07.09.2013 :: 02:57:34:

Я уже говорил. Слова "русский" и "русич" как характеристики общности людей появились в Киевской земле. Как противопоставление киевлян и соседних с ними "светловолосых" народов с соседними "темноволосыми" народами - печенегами, хазарами, византийцами, булгарами и вполне возможно "дунайскими болгарами".
С "дунайскими болгарами" интересен и ещё один аспект.
Зачем понадобились слова "русские", "русичи" если уже было собирательное слово "славяне"? Так вот болгар мы могли назвать "славянами" (по славянски они говорили!), а вот "русскими", "русыми" - нет. 

Pioner писал(а) 07.09.2013 :: 02:57:34:

Воз не стоит. Например, мы тут недавно доказали как слово "ruotsi" могло произойти от "рудсь". Чего до этого никто не делал.

---

Кстати, аналогами сочетания "русый-русич" являются сочетания "бодрый-бодрич", "родимый"-"радимич", "кривой"(леворукий)-"кривич" и т.д.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.09.2013 :: 01:06:33:


Вот куда девать сивых и лысых, также крашенных или бритых? Какие это народы?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.09.2013 :: 13:26:15:

Дети рождаются с непонятным цветом волос, старики сивые, а лысых и крашенных тоже немало. Итого== добрая половина. Это теперь пренебрежимо мало?
Скорее  русых было пренебрежимо мало, с учетом темноволосых. Похожее соотношение было и среди элиты.
Поэтому назвать русыми всех!, тем более народ, можно, но и как и в те времена только "с большого бодуна"

KS писал(а) 10.09.2013 :: 18:21:30:


Вот-вот. Для ля-ля употребление " "русый" " встречается, иногда и в язвительным смысле, что Даль и показал. Именно показал, но нигде он не писал, что рус от русый.
"в разговорной-то речи" старого боцмана или с бодуна или при отсутствии культуры речи

Наименование цвета встречается для обозначения группировок:
-алой и белой роз;
-белые, красные, зеленые;
-синий, для армий на учениях.
Для народов и племен не практикуется.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.09.2013 :: 23:49:51:

преобретают не только "нужный" цвет волос. До этого они еще не русы.
Доживали, лысые среди молодых и раньше были. 
Хна и басма известны издавна. Модники и модницы и тогда были.
Т.е. % русых не был подавлящим.
варяги-викинги? Почитай про Одина с его воинами, корни их в Средней Азии.
Хотя у них русых очень много,  что-то ввести русость в самоназвание им в голову не приходило, как настоящим воинам.
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.09.2013 :: 23:49:51:

белорусов и тд. Цвет только что-то уточняет , он самостоятелен. Кара для названий имеет смысл -великий, иногда сторону света.
Белорусы- западные русы и тд
А фамилии-из другой оперы.
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.09.2013 :: 23:49:51:

была граница между разговорной и официальной речью -читай договора и документы того времени, петописи просмотри, сказки почитай. Изречений боцмана-нет!

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.09.2013 :: 23:49:51:

У Даля есть словарь ругательств, вот оттуда он и взял.
"Сказал"(как боцман) : "Русский народ русый народ", значит так оно и есть.
Кстати, Российской(не Русской !) академией командовал тогда адмирал -серьёзный пацан видимо, а адмиралы покруче боцманов были на пару десятков этажей, вот и Даль, возможно, решил потрафить начальнику.
Почитай изыски адмирала Шимкевич Ф.С. Корнеслов русского языка.
Другие авторы словарей такую галиматью уже стараются не употреблять.
Например Ефремова:
русый  прил.
1) Светло-коричневый с сероватым или желтоватым оттенком (обычно о волосах,
реже - о шерсти животного).
2) Имеющий волосы такого цвета (о человеке).

Русь  ж.
Русская земля (первоначальное название государственного образования восточных
славян в IX в.).

Крылов
Русый -от рудс(первоначальное)-руда

Т.е. тогда было не русый, а рудсый, и была бы не Русь, а Рудсь!! -сырье для домен.

кстати, еще хотела рассказать, что немецкие историки и слависты связывают понятие "русь" (Rus) с варягами. то есть со временем это слово утвердилось как обозначение земель восточных славян (греч. Rossia, лат. Ruthenia), но вообще-то оно происходит от названия  племени Rus, которое было предположительно норманского происхождения. само слово якобы происходит от roðr - весло, гребцы.

есть версия, что Рус = варяги. вообще считается, что "варяги" - это не обозначение племени, а обозначение воинов-наемников-дружинников, т.е. род деятельности. а само племя вроде как называлось Рус. и варягами (varjazi) их называли в Киеве, а в Новгороде например kolbjazi
"Рус" обозначало не только название племени, но и название правящего класса - когда скандинавы правили в Киеве (в русском языке они известны как варяги)
Ну и постепенно название племени и его правящей в Киеве группы распростанилось на всю территорию правления

есть еще "славянская" версия. что часть восточных славян-полян назвала себя по имени притока Днепра Рось (Ros). типа в старовосточнославянских языках слово "рус" или "рос" вообще обозначало воду (например, такие слова как "роса", "русло", "русалка", "оросить" и тд)

ну и другая "славянская" версия про цвет, только цвет в данном случае скорее не русый, а рыжий. слово "рус" или "рот" могло означать как "светлый", так и "красный" (в немецком красных/рыжий называется "рот", во фрацузском "руж", в английском "ред", ну и тд)
хотя против "цветовой" версии говорит например то, что существовали такие называния как "белая Русь", "черная Русь", "червонная/красная Русь". как-то странно звучит - если они уже русые, то как одновременно черные или красные? а вот с "водяной" версией вполне согласовывается (белая вода, красная вода, черная вода)

Pioner писал(а) 11.09.2013 :: 01:52:06:

Ага, индейцы встретили европейцев и сразу у них появился дипломатический язык. )))
Разделение языка на разговорный и официальный вообще-то это длительный процесс развития языка.

Pioner писал(а) 11.09.2013 :: 01:52:06:

Какие к лешему договора и документы, если письменность на Руси появилась со времён Крещения. А слово "рос" употребляется в документах и договорах  за полтора столетия до этого. Не было тогда ещё у русских никаких документов! А тем более "официального" языка!  Они только что с деревьев слезли. По сравнению с византийцами.

Pioner писал(а) 11.09.2013 :: 01:52:06:

Pioner писал(а) 11.09.2013 :: 01:52:06:

А прилагательные вообще редко сразу превращаются в существительные.
Прилагательное "русый" не сразу стало существительным "русский". Между этими событиями был термин, например, "русые/русские люди". Потом сократили.

KS писал(а) 11.09.2013 :: 13:37:22:

Всё прекрасно согласовывается. "Белая" и "чёрная" рядом со словом "Русь" это дополнения, которые обычно появляются позже основного слова. Просто термины "белая Русь", "черная Русь" и т.п. появились тогда, когда происхождение слова "Русь" было или забыто, или не уже имело прежнего значения.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.09.2013 :: 14:07:33:


Прокопий Кесарийский о славянах:
Цитата:

muarrih писал(а) 11.09.2013 :: 21:16:28:

На одном форуме было:
Редко сейчас упоминаемая гипотеза о греческом прозвище древних норманнов - "тёмнокрасные", за их обычай в 8-9 веках перед боем вымазываться красной охрой. В этот период (даже раньше - с 6 века) в Византии это слово превратилось в термин означавший спортивно-политическую силу - одной из сильных групп фанатов, болельщиков команды гонщиков на колесницах (тогдашнего "Спартака")... Притом эта гипотеза объясняет
параллельное и долгое употребление в образованной Центр. Европе для обозначения государства "Русь" слова "Рутения".

команда называлась -русии (на греч.), заимствованное из латыни russati – одна из партий ипподрома, носившие красные одеяния
  -красные в значении одеяния, окраса фанатов. Например, измазанные охрой. ИМХО

Болельщики Спартака тоже мажут себя или красный шарф имеют- вот они русы, во время матча, а потом уже не русы -просто москвичи!