Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 
Печать
Re: Происхождение этнонима "русь" (Прочитано 79713 раз)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #200 - 13.10.2013 :: 21:19:42
 
En-sze писал(а) 13.10.2013 :: 21:17:33:
Сведения о самоназвании ТЮРКИРМАНов - взяты напрямую из скандинавских летописей.


Не подскажете, где подробности?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #201 - 13.10.2013 :: 22:17:06
 
Алент писал(а) 13.10.2013 :: 20:27:37:
Вы указывайте ссылки, пожалуйста, откуда берете свои откровения.

Читайте заготовку статьи, там есть обоснования.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #202 - 13.10.2013 :: 22:35:18
 
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти.

За какое море и кто тогда варяги, если речь об аорсах?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #203 - 13.10.2013 :: 22:56:56
 
Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 19:47:41:
muarrih писал(а) Сегодня :: 19:31:08:
известно западнославянское племя куявов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Куявы

Племя мне известно, но причем они к Киеву?

Цитата:
Олегова русь никак не была связана с хазарами, но, напротив, отняла Киев у хазар.

Не подскажите где подробности? Как хазары молча уступили Киев.
Ах, да. "шли угры(хазарские) мимо Киева" в ПВЛ. Им руки связали, мечи отобрали? Или угры смирные овечки?


ПВЛ разве пишет, что Олег отнял Киев у хазар? Ну, убил Аскольда, занял его место. Обычный местечковый переворот.
Ну, собирал дань за хазар вместо Аскольда. А главное то -как распределять собранное, но об этом умапчивается.

Pioner писал(а) Сегодня :: 19:47:41:
Им руки связали, мечи отобрали? Или угры смирные овечки?

В Деяниях Венгров говорится об осаде Киева. Город не взяли, но заставили горожан откупиться. [/quote]

А если бы лариссии им подмогли, где бы был Олег?
Опять больше на внутренние разборки похоже. [/quote]

muarrih писал(а) Сегодня :: 19:45:13:
Аорсы не тюрки, а иранцы.

Цитата:
Pioner писал(а) Сегодня :: 20:01:54:
Нижнее течение Сыр-Дарьи-родина аорсов, слово тюрки появилось позже, как и иран. Поэтому аорсы -не тюрки и не иранцы


Цитата:
Иранцы - языковая принадлежность. Аорсы - сарматское племя.

Тогда "Аорсы не тюрки, а иранцы."???
языковая принадлежность аорсов Вам известна?

Pioner писал(а) Сегодня :: 20:17:01:
Этноним Ас - древнейший и единый этноним тюркских народов.

Не подскажете, где подробности? А то даёте ссылку на чей-то пост на каком-то форуме.

Уже указывал:
ОТ АСОВ К РУСам,   
О происхождении каганата (государства) "Рус"ов
  Алекпер АЛЕКПЕРОВ
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #204 - 14.10.2013 :: 05:17:26
 
Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 22:17:06:
Читайте заготовку статьи, там есть обоснования.

Плагиат не читаю. Я брала предложения из "вашей" статьи и проверяла в поиске. Как правило, находились аналоги. Поэтому я и настаиваю: сами напишите что-нибудь - тезисы, резюме.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #205 - 14.10.2013 :: 05:20:20
 
Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 22:56:56:
Уже указывал:
ОТ АСОВ К РУСам,   
О происхождении каганата (государства) "Рус"ов
  Алекпер АЛЕКПЕРОВ

Так не указывают. Это опять присущее вам неуважение к собеседнику. При указании дают гиперссылки (линки) или же хотя бы указывают страницу книги.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #206 - 14.10.2013 :: 06:16:56
 
muarrih писал(а) 13.10.2013 :: 19:31:08:
Олегова русь никак не была связана с хазарами, но, напротив, отняла Киев у хазар.

видимо русь связана была с козарами договором,иначе зачем руссам было участвовать в войне с арабами на стороне хазар и после когда русские воины отстаяли козарию,козары, чтобы не платить убили русских воинов и это стало концом договора и концом козарии при Святославе
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #207 - 14.10.2013 :: 06:41:15
 
[quote author=464053565740320 link=1376906243/198#198 безусловно, если переводить сарматы;цар люд или царские люди,то есть геродотовские царские скифы,где он дислоцирует ставку царей в районе верхнего Дона примерно в этом месте Страбон указывает аорсов и там же,
арабы говорят,что русский царь/не хан/ сидит в городе  Арса, в котором убивают всех чужеземцев,там же Птоломей показывает племя асов,или по скандинавски богов,Один был одним из асов и очевидно взятие Скандинавии начиналось с Дона ,а тюрки предки туранцев заняли современную местность после ухода с них основной армии или как это водится ударили в тыл за подарки от Византии ,когда она воевала с сарматами
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #208 - 14.10.2013 :: 07:34:24
 
Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 22:56:56:
Племя мне известно, но причем они к Киеву?


Просто названия похожи. Не аргумент, конечно, но в случае с Ахмадом ибн-Куёй имеем то же самое, не так ли?

Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 22:56:56:
ПВЛ разве пишет, что Олег отнял Киев у хазар? Ну, убил Аскольда, занял его место. Обычный местечковый переворот.Ну, собирал дань за хазар вместо Аскольда.


Не так.
Цитата:
Пошел Олег на северян, и победил северян, и возложил на них легкую дань, и не велел им платить дань хазарам, сказав: «Я враг их, и вам <им платить> незачем».


Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 22:56:56:
Опять больше на внутренние разборки похоже.


Здесь важно другое: в конце 9 века Киев уже существует и, судя по всему, под собственным названием.

Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 22:56:56:
языковая принадлежность аорсов Вам известна?


Известна языковая принадлежность сарматов. Аорсов причисляют к ним. Известен царь аорсов Спадин.

Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 22:56:56:
ОТ АСОВ К РУСам


Спасибо! Попробую найти без гиперссылки.

оптимист писал(а) 14.10.2013 :: 06:16:56:
зачем руссам было участвовать в войне с арабами на стороне хазар


Это были русы или славяне?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #209 - 14.10.2013 :: 07:48:28
 
Алент писал(а) 14.10.2013 :: 05:20:20:
Так не указывают. Это опять присущее вам неуважение к собеседнику. При указании дают гиперссылки (линки) или же хотя бы указывают страницу книги.

Вы это имеете в виду

Цитата:
Асы -
см. также:
ОТ АСОВ К РУСам, и   
О происхождении каганата (государства) "Рус"ов
  Алекпер АЛЕКПЕРОВ

Спасибо Яндексу
Этноним Ас - древнейший и единый этноним тюркских народов.
http://turan.info/forum/archive/index.php/t-6169.html


Цитата:
Так не указывают. Это опять присущее вам неуважение к собеседнику. При указании дают гиперссылки (линки) или же хотя бы указывают страницу книги.
????????
Вам даю литературу, где этот вопрос освещен! а не цитату.

Обращайте внимание на весь текст, plis.


Алент писал(а) 13.10.2013 :: 16:50:38:
И что? Какое ваше резюме? Каково же происхождение этнонима "Русь"?
Наверх
Алент писал(а) 14.10.2013 :: 05:17:26:
настаиваю: сами напишите что-нибудь - тезисы, резюме.

Алент писал(а) 14.10.2013 :: 05:17:26:
Читайте заготовку статьи, там есть обоснования.

[quote]Плагиат не читаю. Я брала предложения из "вашей" статьи и проверяла в поиске. Как правило, находились аналоги. Поэтому я и настаиваю: сами напишите что-нибудь - тезисы, резюме.

У меня ссылка пропала? Покажите где, исправлю. Если ссылки на месте, тогда не плагиат.

Pioner писал(а) 10.10.2013 :: 15:45:07:
Вложу начало, черновика статьи. До этого мы обсуждали даже не тезисы, а только реперы темы происхождения рус.
rus1.zip (179 KB | 2 )


А ваши вопросы из конца или невнимательного чтения
Есть мой анализ.
В конце главки у меня
ВЫВОД.....
Цитат много чтобы мне не приписывали выдумку.


Алент писал(а) Вчера :: 11:20:46:
Цитата:
1. Вывод неверный.
2. В городах были охранные гарнизоны, но постоянного войска не было.
3. Содержание постоянного войска в мирное время - дело очень дорогое.
4. Напомню, что в России постоянная армия появилась только при Петре I.
5. До этого были стрельцы, а они, как вы помните, в мирное время жили в своих усадьбах.

Откуда у Вас такие неверные сведения?


Цитата:
1   ??? рано выводы делать.
2   охранные гарнизоны -уже войско.  гарнизон -военная терминология
3   Содержим же
4   Взамен стрельцов
5   типа казаков из Войска Донского, в мирное время жившие в своих усадьбах, периодически выезжая дпя службы (вахтовый метод).


Pioner писал(а) Вчера :: 12:25:48:
3   Содержим же

Цитата:
Это вы о чем?


Проанализируйте свои вопросы, мои ответы и Ваши замечания.
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2013 :: 07:57:01 от Pioner »  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #210 - 14.10.2013 :: 08:22:09
 
Pioner писал(а) 14.10.2013 :: 07:48:28:
Вам даю литературу, где этот вопрос освещен! а не цитату.

Литературу для чтения я выбираю сама. Вы же не предполагаете, что я брошу Сьюзен Бауэр "История Древнего мира",
которую сейчас читаю, и примусь за указанную вами книгу?

Pioner писал(а) 14.10.2013 :: 07:48:28:
Проанализируйте свои вопросы, мои ответы и Ваши замечания.

Вас не учили в школе правильно формулировать вопросы и давать полные, развернутые ответы?
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2013 :: 08:29:35 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #211 - 14.10.2013 :: 09:17:12
 
Алент писал(а) 14.10.2013 :: 08:22:09:
Литературу для чтения я выбираю сама. Вы же не предполагаете, что я брошу Сьюзен Бауэр "История Древнего мира",
которую сейчас читаю, и примусь за указанную вами книгу?


Ваше дело, разумеется.
Вы сами просили указать источник сведений, точнее не обратили внимание, что я уже указал(дал), сделал это.

Алент писал(а) 14.10.2013 :: 08:22:09:
Вас не учили в школе правильно формулировать вопросы и давать полные, развернутые ответы?

Еще меня учили анализировать.

Кстати, жду ответа:
Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 12:25:48:
Алент писал(а) Вчера :: 11:20:46:
1. Вывод неверный.
2. В городах были охранные гарнизоны, но постоянного войска не было.
3. Содержание постоянного войска в мирное время - дело очень дорогое.

4. Напомню, что в России постоянная армия появилась только при Петре I.
5. До этого были стрельцы, а они, как вы помните, в мирное время жили в своих усадьбах.


Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 12:25:48:
Откуда у Вас такие неверные сведения?

Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #212 - 14.10.2013 :: 09:31:29
 
Pioner писал(а) 14.10.2013 :: 09:17:12:
Откуда у Вас такие неверные сведения?

Какие конкретно?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #213 - 14.10.2013 :: 09:44:01
 
Pioner писал(а) 14.10.2013 :: 09:17:12:
Алент писал(а) Сегодня :: 08:22:09:
Вас не учили в школе правильно формулировать вопросы и давать полные, развернутые ответы?


Алент писал(а) 14.10.2013 :: 09:31:29:
Какие конкретно?

Похоже Вас точно не учили.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #214 - 14.10.2013 :: 09:56:54
 
Pioner писал(а) 14.10.2013 :: 09:44:01:
Похоже Вас точно не учили.

Похоже, дальнейший разговор не имеет смысла.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #215 - 14.10.2013 :: 10:03:12
 
Алент писал(а) 14.10.2013 :: 09:56:54:
Похоже, дальнейший разговор не имеет смысла.


В Вашей манере, да, не имеет.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #216 - 23.10.2013 :: 10:08:04
 
Amaro Shakur писал(а) 13.10.2013 :: 22:35:18:
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти.

За какое море и кто тогда варяги, если речь об аорсах?


для начала изновгородской летописи
И сѣде Игорь, княжа 34, в Кыевѣ 35; и бѣша у него Варязи 36 мужи 36 Словенѣ 37, и оттолѣ 38 прочии Б прозвашася 39 Русью.
кто как хотит так и коментирует этот момент,но ясно одно что летописец не понимал сам что пишет или слово словене вставка теряющая смысл всего слова
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 
Печать