Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11
Печать
Re: Происхождение этнонима "русь" (Прочитано 79911 раз)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #140 - 13.09.2013 :: 00:14:06
 
Pioner писал(а) 13.09.2013 :: 00:07:34:
muarrih писал(а) 11.09.2013 :: 21:16:28:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.09.2013 :: 14:07:33:
"Русый" как сказала выше ув.KS у древних славян был синонимом слов "светлый" и "красный"

В китайской хронике «История младшей Хань», завершенной в пятом веке н.э., сказано, что район аланов прежде именовался Антсай (Ан-тсай)172.
Аорсы Их имя может быть выведено из иранского ors или uors, что означает «белый»198
Вернадский ДРЕВНЯЯ РУСЬ

АОРСЫ — крупный союз сарматских племен. Сведения об А. имеются у Страбона, Птолемея, Плиния, Тацита. А. жили первонач. к С. от Аральского или Каспийского мм.
В. Д. Гладкий Древний мир. Энциклопедический словарь

Вот сошлось: белый и красный- Аорс(арус, орос и т.д.) и из латинское russati, в одном слове "рус".
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #141 - 13.09.2013 :: 13:20:08
 
Pioner писал(а) 13.09.2013 :: 00:14:06:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.09.2013 :: 14:07:33:
"Русый" как сказала выше ув.KS у древних славян был синонимом слов "светлый"


Рус - Руса,  возникает ассоциация с именем царей Урарту (Биайнили)(ок. 860 – 590гг. днэ)-Руса (ассир. – Урса).

Например, окончание –са в шумерском имеет уменьшит. характер. Л. В. Боброва Шумер Просопографический указатель.
В словаре шумеро-аккадского языка Л. А. Липина нашлось –са-
   'nš aššatu, aštu, altu, сопр. сост. aššat, мн. ч. aššâti - жена, супруга
   'nš anâšu, enêšu (i/i,e) - быть или стать слабым, ослабеть,
Но есть
   'wr ûru, urru - быть светлым
   ûru, urru, мн. ч. urri - свет ( солнца, луны ), дневной свет, день, утро; urru û mûšu ( см. ) - день и ночь
Для –ус найдено в словаре подходящее:
   usum - см. wsm
wsm (w)asâmu - украшать; подобать, приличествовать; быть подходящим, быть достойным
   wsm usmu, сопр. сост. usum - украшение, инкрустация; подходящий предмет.
Может Руса  – Урса и надо читать как Урус (!), что легко превращается в Рус и далее в Руса.
Урус -достойный света, что для царя достойное имя, а сейчас употребляют иногда рус со значением – светлый, хотя правильнее -быть достойным света!
Рус, Руса -быть достойным света! но не светлый!
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #142 - 13.09.2013 :: 16:00:26
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.09.2013 :: 00:38:07:
"Теория" в русском языке это систематизированные научные положения.


Цитата:
Тео́рия (др.-греч. θεωρία «рассмотрение, исследование») — система знаний,
обладающая предсказательной силой в отношении какого-либо явления.
Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.

Стандартный метод проверки теорий — прямая экспериментальная проверка («эксперимент — критерий истины»).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D...


Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.09.2013 :: 00:38:07:
И не обязательно теория проверяема экспериментом.


Цитата:
Экспериме́нт (от лат. experimentum — проба, опыт) в научном методе — набор действий и наблюдений, выполняемых для проверки (истинности или ложности) гипотезы или научного исследования причинных связей между феноменами. Эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию. Критерий Поппера выдвигает в качестве главного отличия научной теории от псевдонаучной возможность постановки эксперимента, прежде всего такого, который может дать опровергающий эту теорию результат.


Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.09.2013 :: 00:38:07:
"Гипотеза" это более "локальное" научное положение. Также не обязательно проверяемое.


Цитата:
Гипо́теза (от др.-греч. ὑπόθεσις — «основание», «предположение») — недоказанное утверждение, предположение или догадка.

Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров) и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.

Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.


Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.09.2013 :: 00:38:07:
Попробуйте проверитьэкспериментом дарвинскую "теорию происхождения человека"!!!
Или по-Вашему запрещено к этой дарвинской теории применять слово "теория"?


Применительно к Дарвину такой теории нет и не было. Его теория о происхождении видов. Кстати перепроверена экспериментально сотни раз, результатом чего стала современная синтетическая теория.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #143 - 14.09.2013 :: 12:11:05
 
Любопытны обзор версий и сведения в статье В. Егорова «Русь и снова Русь» http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm
Версия 1. Наши далекие предки жили вдоль рек и обожествляли их, а в праславянском языке руса означала «вода, влага».
Версия 2. Русь выводится из латинского слова rus ― «сельская местность, пашня».
Версия 3. Русь происходит от слова «медведь», которое во многих западноевропейских языках имеет общий индоевропейский корень urs-.
Версия 4. Русь происходит от славянского племени ругов.
Все четыре приведенные версии — ничего не объясняющие объяснения. Одного созвучия какого то слова со словом русь мало. Руса, руг, urs и rus — далеко не полный перечень существующих в разных языках слов созвучных руси. Необходимо исторически разумно объяснить превращение похожего слова в этноним и лингвистически строго доказать возможность такого превращения. Например, большинство ученых не считает ругов славянским племенем, нигде не зафиксировано пребывание ругов на территории будущей Руси, а переход «г» в «с» лингвистически необъясним.
Версия 5. По так называемой «ностратической теории» на севере Европы существует группа прибалтийско-финских языков, на основе которых могло появиться название Русь со значением «верховая, южная страна», причем наиболее вероятным языком-основой предстает карельский.
Ссылка на модную теорию, в данном случае ностратическую, не должна подменять факты и объяснения, каким образом некое слово из «группы прибалтийско-финских языков» превратилось в этноним населения Руси со столицей не в Карелии, а в Киеве.
Версия 6. Русь происходит от ruotsi, как финны и карелы называют шведов. В смысловой основе ruotsi лежат понятия «весельные люди», «гребные воины».
Вообще то, что финны называют ruotsi шведов, а не русских — факт поразительный. Мне кажется, что ни одна гипотеза возникновения этнонима русь не имеет права на жизнь, если она не объясняет этот феномен. Выведение же ruotsi из каких то «весельных людей» или «гребных воинов» также требует исторически разумного объяснения.
Версия 7. Русы — это reudignii Тацита, жившие меж балтами, славянами и германцами, и чье племенное имя ученые возводят к термину, означающему «корчеватели леса» (от немецкого roden — «корчевать»).
Версия опирается на свидетельство почитаемого римского историка, уже за одно это она достойна рассмотрения. Однако и здесь следовало бы объяснить, куда пристроить «корчевателей леса» и как reudignii связаны с русью.
Версия 8. Русь выводится из имени притока Днепра реки Рось.
Еще один пример ничего не объясняющего объяснения еще одного уважаемого человека — академика Б. Рыбакова. Во-первых, непонятно, происходит ли этноним «русь» от реки Роси или наоборот. Во-вторых, если даже русь происходит от Роси, то все равно нет ответа на главный вопрос: почему Рось зовется Росью?
Думаю, что этого достаточно, хотя перечень можно продолжать. Увы, без результата. Удовлетворительного решения не давала ни одна из альтернативных версий, как перечисленных выше, так и многих неупомянутых. Но возможная разгадка все-таки нашлась у Г. Лебедева. Скрупулезный исследователь, Лебедев собрал огромный фактический материал о скандинавских странах «эпохи викингов» (VIII–X века)  [5]. К сожалению, и он не смог абстрагироваться от довлеющего официоза и приспосабливал представленные фактические данные к летописной традиции. В результате Лебедев удивительным образом прошел мимо этой разгадки, имевшейся в материале его же книги!

…исторические свидетельства фиксируют этноним росов как минимум с VI века, причем именно этноним, поскольку почти во всех приведенных сообщениях речь идет не о стране или государстве, а лишь о народе, именуемом как hros (hrus), росы (русы), роди  [7]. Народ этот, живущий на «острове росов», но в то же время где-то у Крыма (Кавказа), а также в Северном Причерноморье, награждается следующими характеристиками: варварский, жестокий и кочующий; отважный и победоносный, совершающий свои набеги только на кораблях; купеческий, не брезгующий работорговлей; не именитый, униженный и бедный, но достигший блистательной высоты и несметного богатства. Иногда характеристики выглядят противоречиво, например, у росов нет селений и недвижимого имущества, но при этом есть много городов. И нигде, может быть, кроме «Персидского анонима» с его «народом страны», ни слова о стране, государстве росов!
[7]      Русь до сих пор подсознательно воспринимается нами больше как этноним или топоним, чем как название государства. Мы говорим «пришли на Русь», «живется на Руси», хотя аналогичные выражения для других стран звучат «приехали в Германию», «живут в Швеции».
Автор приводит свою версию «превращения готов грейтунгов в народ росов. … в третьей четверти IV века … занимала территорию чуть меньшую территории современной Украины…», что также не убедительно.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #144 - 14.09.2013 :: 21:14:58
 
EvS писал(а) 13.09.2013 :: 16:00:26:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.09.2013 :: 00:38:07:
"Теория" в русском языке это систематизированные научные положения.


Цитата:
Тео́рия (др.-греч. θεωρία «рассмотрение, исследование») — система знаний,
обладающая предсказательной силой в отношении какого-либо явления.
Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.

Стандартный метод проверки теорий — прямая экспериментальная проверка («эксперимент — критерий истины»).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D...


Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.09.2013 :: 00:38:07:
И не обязательно теория проверяема экспериментом.


Цитата:
Экспериме́нт (от лат. experimentum — проба, опыт) в научном методе — набор действий и наблюдений, выполняемых для проверки (истинности или ложности) гипотезы или научного исследования причинных связей между феноменами. Эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию. Критерий Поппера выдвигает в качестве главного отличия научной теории от псевдонаучной возможность постановки эксперимента, прежде всего такого, который может дать опровергающий эту теорию результат.


Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.09.2013 :: 00:38:07:
"Гипотеза" это более "локальное" научное положение. Также не обязательно проверяемое.


Цитата:
Гипо́теза (от др.-греч. ὑπόθεσις — «основание», «предположение») — недоказанное утверждение, предположение или догадка.

Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров) и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.

Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.


Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.09.2013 :: 00:38:07:
Попробуйте проверитьэкспериментом дарвинскую "теорию происхождения человека"!!!
Или по-Вашему запрещено к этой дарвинской теории применять слово "теория"?


Применительно к Дарвину такой теории нет и не было. Его теория о происхождении видов. Кстати перепроверена экспериментально сотни раз, результатом чего стала современная синтетическая теория.


Ещё раз повторяю - теория это система. Гипотеза, это что-то локальное. И то, и другое может подтвеждаться экспериментом, а может и нет. Чаще же всего теория подтверждается экспериментом лишь частично.
Сплошь и рядом звучит
Цитата:
В основу теории... положена гипотеза ...



Например
Цитата:
Из-за невозможности экспериментального определения критериев опасного состояния материала при сложном напряженном состоянии пользуются гипотезами, формулирующими условия перехода материала в опасное состояние. На основании таких гипотез построены теории прочности.

Фесик С.П. Справочник по сопротивлению материалов — 2-е изд., 1982
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #145 - 15.09.2013 :: 18:48:50
 
Pioner писал(а) 13.09.2013 :: 13:20:08:
Рус, Руса -быть достойным света! но не светлый!

Очевидно рус очень древнее слово ,и истина раскрытия слова Русь зарыта на территории России и не нужно ждать помощи из-за рубежа
Давайте перечислим речки с именем рус
1 Приток Москвы реки называется Руса,в честь чего назвали эту речку
Так как эта речка маленькая ,то можно предположить что народ рус жил здесь очень давно и постепенно увеличиваясь в количестве переселялся на большие реки
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #146 - 15.09.2013 :: 19:48:03
 
оптимист писал(а) 15.09.2013 :: 18:48:50:
Так как эта речка маленькая ,то можно предположить что народ рус жил здесь очень давно и постепенно увеличиваясь в количестве переселялся на большие реки

Прикинь сколько русов было в Х веке?
Сейчас более 100 млн. Население в среднем за 10 веков увеличилось на порядок.
Как эта речка маленькая 10 млн. уместило!???  Подмигивание

Нет у народов привычки себя по имени водоемов называть, только наоборот Круглые глаза
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #147 - 06.10.2013 :: 07:50:45
 
Pioner писал(а) 15.09.2013 :: 19:48:03:
Как эта речка маленькая 10 млн. уместило!???Подмигивание

о каких милионах идет речь,не больше 200000 ,а царя Гунов до Aтиллы  звали руас ,может это тоже начала рода современных русов
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #148 - 06.10.2013 :: 08:01:03
 
до Руасса,были россоманы-что означает страна россов,а готы это выдуманный персонаж все историки писали геты включая Иордана,моя личная версия готы это жители современной вологды ,где воло -владение,а год-это корень слова гот,где д заменили на т,ведь у немцев мой год означает бог,а готы исповедовали арианскую веру и принесли ее с Вологды в Европу,а когда приняли христианскую веру поменяли язык на язык  католической церкви ,за что и не получили забвение
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #149 - 06.10.2013 :: 10:45:51
 
оптимист писал(а) 06.10.2013 :: 08:01:03:
россоманы-что означает страна россов


Это с какого языка?

оптимист писал(а) 06.10.2013 :: 08:01:03:
моя личная версия готы это жители современной вологды ,где воло -владение,а год-это корень слова гот,где д заменили на т


Моя личная версия: готы это жители острова Готланд (в переводе со шведского - "готская страна").
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #150 - 06.10.2013 :: 12:09:17
 
Pioner писал(а) 15.09.2013 :: 19:48:03:
сколько русов было в Х веке?

Сейчас более 100 млн. Население в среднем за 10 веков увеличилось на порядок.
Как эта речка маленькая 10 млн. уместило!???


оптимист писал(а) 06.10.2013 :: 07:50:45:
о каких милионах идет речь,не больше 200000


Венгров =угры+башкирды+кавары  было примерно полмиллиона в 10 веке, сейчас более 10 миллионов человек, вместе с аварским наследием. Т.е. угров тогда было сотня - другая тыс. Происхождение угров проследили до начала нэ. Население Венгрии увеличилось за 10 веков на порядок.
Значит примерно такой же рост населения был у русов, потому их должно быть 10 млн.
Пусть не больше 200000 их было, все равно такое количество должно было более широкий след, чем угры.
А мы имеем какой-то пунктир до 9 века. Значит реальное количество русов надо еще снизить на порядок-другой, т.е. несколько тысяч. А это отряд, а не племя, так как все упоминания о рус до 10 века касаются военных действий.

Итого: рус-отряд, но не племя.

оптимист писал(а) 06.10.2013 :: 07:50:45:
царя Гунов до Aтиллы звали руас

Раз  руас  с маленькой буквы, то это не имя,
царя Гунов - а это что за персонаж?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #151 - 06.10.2013 :: 12:13:18
 
Pioner писал(а) 06.10.2013 :: 12:09:17:
Венгров =угры+башкирды+кавары  было примерно полмиллиона в 10 веке, сейчас более 10 миллионов человек, вместе с аварским наследием. Т.е. угров тогда было сотня - другая тыс.

1. Откуда такие цифры?
2. Этот коэффициент прироста, который вы применяете, он един для всех народов?
То есть, все народы, жившие в ту пору, должны пропорционально вырасти?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #152 - 06.10.2013 :: 12:19:16
 
Pioner писал(а) 06.10.2013 :: 12:09:17:
Раз  руас  с маленькой буквы, то это не имя,

В древнеславянском языке не было выделения заглавных букв в строке.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #153 - 06.10.2013 :: 13:06:06
 
Алент писал(а) 06.10.2013 :: 12:19:16:
В древнеславянском языке не было выделения заглавных букв в строке.

оптимист писал(а) 06.10.2013 :: 07:50:45:
а царя Гунов до Aтиллы звали руас , может это тоже начала рода современных русов

я исходил из этого текста.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #154 - 06.10.2013 :: 13:17:56
 
Алент писал(а) 06.10.2013 :: 12:13:18:
1. Откуда такие цифры?
2. Этот коэффициент прироста, который вы применяете, он един для всех народов?
То есть, все народы, жившие в ту пору, должны пропорционально вырасти?


Нет у меня сведений об ОСОБОМ % такого роста для русов. Прирост в 500 раз(50 000%) необъясним с общемировым приростом 20 раз. http://tengrifund.ru/wp-content/uploads/2012/09/grafic.jpg

2. Этот коэффициент прироста, который вы применяете, он един для всех народов?
Не писал о %, а писал о порядке, где ошибка в два-три раза не имеет роли.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #155 - 06.10.2013 :: 13:22:28
 
Подробнее о росте населения земли.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #156 - 06.10.2013 :: 14:01:13
 
Pioner писал(а) 06.10.2013 :: 13:17:56:
Нет у меня сведений об ОСОБОМ % такого роста для русов.

А кого вы считаете, вообще-то? Сколько "русов" в наше время?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #157 - 06.10.2013 :: 23:49:52
 
Алент писал(а) 06.10.2013 :: 14:01:13:
Сколько "русов" в наше время?


0

А русских 133 миллиона
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #158 - 10.10.2013 :: 17:28:05
 
Алент писал(а) 06.10.2013 :: 12:19:16:
В древнеславянском языке не было выделения заглавных букв в строке.

все слова писались слитно,поэтому если предположить,что
во рязи где ять читалось на древнеславянском как юс ,то получается ворязи  должно переводится как во рюси,руси
и получится правильный перевод были у Игоря во Руси мужи словены и прочие прозвавшими русами
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #159 - 10.10.2013 :: 21:04:44
 
оптимист писал(а) 10.10.2013 :: 17:28:05:
ять читалось на древнеславянском как юс


Ять никогда не читалась как юс. Ять читалась как ять, а юс - как юс.

оптимист писал(а) 10.10.2013 :: 17:28:05:
ворязи  должно переводится как во рюси


Цитата:
И бѣша у него словѣни и варязи и прочии, прозвашася русью.
- "И были у него славяне и во рюси и прочие, прозвавшиеся русью."
Русский язык вам не родной? Что-то грамматика хромает.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11
Печать