Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать
Re: Происхождение этнонима "русь" (Прочитано 79808 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #180 - 13.10.2013 :: 12:51:25
 
Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 12:46:33:
... Киуа, министр вооруженных сил Хазарии, послуживший прототипом Кия летописей, и был основателем (или строителем) Киевской крепости.

Я попросила у вас доказательства этого сенсационного утверждения, вы не предоставили.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #181 - 13.10.2013 :: 14:10:32
 
оптимист писал(а) 12.10.2013 :: 21:04:37:
Акак вам такой переводи были у него словени во руси/рузи/рязани/ прозвавшиеся русью


Это неправильный перевод. В тексте - "словѣни И варязи". Сначала соединительный союз И, а затем слово варязи, а не "во руси".
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #182 - 13.10.2013 :: 14:15:03
 
Алент писал(а) 13.10.2013 :: 12:51:25:
... Киуа, министр вооруженных сил Хазарии, послуживший прототипом Кия летописей, и был основателем (или строителем) Киевской крепости.

Я попросила у вас доказательства этого сенсационного утверждения, вы не предоставили.


А начало читайте
Хазарский альманах Том 2
Народ ал-арсийа в Хазарии
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #183 - 13.10.2013 :: 14:17:32
 
Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 14:15:03:
А начало читайте
Хазарский альманах Том 2
Народ ал-арсийа в Хазарии

Прочитала. И убедилась, что вы глубоко не правы, утверждая, что ал-арсийа имеют отношение к этнониму "Русь".
И предположения Прицака о Киуя прочитала. И критику его предположений.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #184 - 13.10.2013 :: 14:40:43
 
Повторю свой пост для оптимиста, замазывают же мой пост к нему:
Кстати, никто не помешает нам подумать вот о чем:
Зкспансия ТЮРК-ИРМАНОВ в Скандинавию могла увлечь с собой значительное число вовлеченных эрьзян-руз, и совсем не нужно бояться того, что их могло быть больше в качестве военной силы в этом предприятии Тюрков на северо-запад. Ну а сохранение этнонима РУЗ в виде шведского племени РУСЬ - дело обыденное, житейское.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #185 - 13.10.2013 :: 16:36:44
 
Алент писал(а) 13.10.2013 :: 14:17:32:
Хазарский альманах Том 2
Народ ал-арсийа в Хазарии

Прочитала. И убедилась, что вы глубоко не правы, утверждая, что ал-арсийа имеют отношение к этнониму "Русь".
Если такое здесь было, то не стал бы открывать тему.
В т.2 это и не раскрывалось.

Что  касается  этнонима  аорс (Страбон, XI,V,8) в  Северном  Прикаспии, то  его  следует  считать  фонетически  изменённым  от  тюркского  этнонима  урус… орыс
Г.А. Гейбуллаев  К ЭТНОГЕНЕЗУ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ

и аорсы-русы
Г.Б Акопов

Проф. Золин П.М. связывает термины  аорсы, орси, орусы, урусы, русы и т.п.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #186 - 13.10.2013 :: 16:50:38
 
Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 16:36:44:
Что  касается  этнонима  аорс (Страбон, XI,V,8) в  Северном  Прикаспии, то  его  следует  считать  фонетически  изменённым  от  тюркского  этнонима  урус… орыс
Г.А. Гейбуллаев  К ЭТНОГЕНЕЗУ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ

и аорсы-русы
Г.Б Акопов

Проф. Золин П.М. связывает термины  аорсы, орси, орусы, урусы, русы и т.п.

И что? Какое ваше резюме? Каково же происхождение этнонима "Русь"?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #187 - 13.10.2013 :: 18:06:55
 
muarrih писал(а) 13.10.2013 :: 14:10:32:
Это неправильный перевод. В тексте - "словѣни И варязи". Сначала соединительный союз И, а затем слово варязи, а не "во руси".

я буква появилась намного позже,если сможете дайте выкопировку из радзиловской летописи,на древнеславянском церковном языке это предложение
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #188 - 13.10.2013 :: 18:13:35
 
Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 09:14:07:
Имя Сергей тогда от "серый" -то ли от цвета то ли еще от чего-нибудь.
Наверх

сергей от слова первый,а серый это кличка которую дали зеки
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #189 - 13.10.2013 :: 18:32:14
 
En-sze писал(а) 13.10.2013 :: 14:40:43:
ТЮРК-ИРМАНОВ

Если вы имеете ввиду геродотовских  ир ков,так это не тюрки ,а мадьяры,а их потомки венгры к тюркам ти не относит,мне интересна тюркская теория народонаселения Азии ,но в Европе тюрки не приуспели,и тюрские топонимы появляются после взятия Казанаи за Волгой,а до этого булгары ,чуваши и мордва,а история тюрков-это история распространения тюрских языков с помощью мусульман ,а это не ранее 5 века любезный
Вы не на один мой вопрос не ответили,но лезете в русский вопрос с тюрскими инструментами,ругаете ти за фальсификацию истории, а сами не понимаете что с приходом ислама в Среднюю Азию началась переписка истории
К примеру Абдул Гази писал что казахи ведут свой род от урус хана,урусы от эрзен хана/это цитирование на память сейчас поищу дословный перевод
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #190 - 13.10.2013 :: 19:10:11
 
оптимист писал(а) 13.10.2013 :: 18:32:14:
К примеру Абдул Гази писал что казахи ведут свой род от урус хана

Какой казахский жуз ведет род от урус хана?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #191 - 13.10.2013 :: 19:31:08
 
Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 12:46:33:
... Киуа, министр вооруженных сил Хазарии, послуживший прототипом Кия летописей, и был основателем (или строителем) Киевской крепости.


Там не Киуа, а Куя - имя записано латинскими буквами.
Версия основания Киева отцом предводителя арсиев Ахмада ибн-Куя очень интересна. Но неизвестно, был ли этот Куя также предводителем арсиев. Бубенок и Радивилов могут только предполагать, что эта должность передавалась по наследству.
Арабские авторы середины 10 века, упоминающие Куябу, ссылаются на ал-Балхи, не сохранившееся сочинение которого датируется 920 годом. То есть в то время Киев уже существовал.
Ахмад ибн-Куя командовал арсиями в 40-ых гг. 10 века. Время жизни его отца можно высчитать лишь предположительно. Но Киев наверняка существовал уже в 9-ом веке. Любопытна версия о том, что город был назван не в честь своего основателя, а по имени возможного строителя городской крепости. Но в Деяниях Венгров говорится об осаде венграми Киева, а это могло быть только ранее 895 года. То есть Киев существовал уже тогда и уже тогда имел своё нынешнее название.
Кроме того, известно западнославянское племя куявов, которое также может быть родственно первым обитателям Киева - так же как поляне родственны соседям куявов полякам. И тогда хорезмиец Куя здесь точно ни при чём.

Сложный случай. Мало информации.
Но выводить название руси из арсиев нет никаких оснований. Олегова русь никак не была связана с хазарами, но, напротив, отняла Киев у хазар.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #192 - 13.10.2013 :: 19:37:58
 
оптимист писал(а) 13.10.2013 :: 18:13:35:
сергей от слова первый,а серый это кличка которую дали зеки


Т.е. от цвета - кличка, но не имя. Аналогично русый, красный...
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #193 - 13.10.2013 :: 19:45:13
 
En-sze писал(а) 13.10.2013 :: 14:40:43:
Зкспансия ТЮРК-ИРМАНОВ в Скандинавию


Тюрки в Скандинавию не мигрировали. Никогда. Степнякам в Скандинавии делать нечего.

Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 16:36:44:
Что  касается  этнонима  аорс (Страбон, XI,V,8) в  Северном  Прикаспии, то  его  следует  считать  фонетически  изменённым  от  тюркского  этнонима  урус… орыс


Не следует. Аорсы не тюрки, а иранцы.оптимист писал(а) 13.10.2013 :: 18:06:55:
я буква появилась намного позже,если сможете дайте выкопировку из радзиловской летописи,на древнеславянском церковном языке это предложение


Буква Я - модификация Малого Юса. Читался как носовое Э, а не как Ю.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #194 - 13.10.2013 :: 19:47:41
 
muarrih писал(а) 13.10.2013 :: 19:31:08:
известно западнославянское племя куявов


Не подскажите где подробности?

muarrih писал(а) 13.10.2013 :: 19:31:08:
Олегова русь никак не была связана с хазарами, но, напротив, отняла Киев у хазар.

Не подскажите где подробности? Как хазары молча уступили Киев.
Ах, да. "шли угры(хазарские) мимо Киева" в ПВЛ. Им руки связали, мечи отобрали? Или угры смирные овечки?
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #195 - 13.10.2013 :: 20:01:54
 
muarrih писал(а) 13.10.2013 :: 19:45:13:
Аорсы не тюрки, а иранцы.

Нижнее течение Сыр-Дарьи-родина аорсов, слово тюрки появилось позже, как и иран.
Поэтому аорсы -не тюрки и не иранцы
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #196 - 13.10.2013 :: 20:17:01
 
muarrih писал(а) 13.10.2013 :: 19:45:13:
Тюрки в Скандинавию не мигрировали. Никогда. Степнякам в Скандинавии делать нечего.

Читайте об Одине и асах.

АСЫ, в скандинавской мифологии род богов, к к-рому принадлежали Один, Тор, Тир (Тюр) и др. БСЭ

Вики
Асы - субэтнос осетин
Род Одина
Бури
    Бёр
        Один
            Тор
                Магни
            Бальдр
                Форсети
            Хёд
            Хермод
            Вали
            Видар
            Тюр
        Вили
        Ве

Асы - см. также: ОТ АСОВ К РУСам, и   
О происхождении каганата (государства) "Рус"ов
  Алекпер АЛЕКПЕРОВ

Спасибо Яндексу
Этноним Ас - древнейший и единый этноним тюркских народов.
http://turan.info/forum/archive/index.php/t-6169.html
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2013 :: 20:23:20 от Pioner »  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #197 - 13.10.2013 :: 20:27:37
 
@
Pioner

Вы указывайте ссылки, пожалуйста, откуда берете свои откровения.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #198 - 13.10.2013 :: 21:15:59
 
Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 19:47:41:
Не подскажите где подробности?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Куявы

Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 19:47:41:
Не подскажите где подробности?


ПВЛ

Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 19:47:41:
Им руки связали, мечи отобрали? Или угры смирные овечки?


В Деяниях Венгров говорится об осаде Киева. Город не взяли, но заставили горожан откупиться.

Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 20:01:54:
Нижнее течение Сыр-Дарьи-родина аорсов, слово тюрки появилось позже, как и иран.Поэтому аорсы -не тюрки и не иранцы


Иранцы - языковая принадлежность. Аорсы - сарматское племя.

Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 20:17:01:
Этноним Ас - древнейший и единый этноним тюркских народов.


Не подскажете, где подробности? А то даёте ссылку на чей-то пост на каком-то форуме.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #199 - 13.10.2013 :: 21:17:33
 
оптимист писал(а) 13.10.2013 :: 18:32:14:
En-sze писал(а) 13.10.2013 :: 14:40:43:
ТЮРК-ИРМАНОВ

Если вы имеете ввиду геродотовских  ир ков,так это не тюрки ,а мадьяры,а их потомки венгры к тюркам ти не относит,мне интересна тюркская теория народонаселения Азии ,но в Европе тюрки не приуспели,и тюрские топонимы появляются после взятия Казанаи за Волгой,а до этого булгары ,чуваши и мордва,а история тюрков-это история распространения тюрских языков с помощью мусульман ,а это не ранее 5 века любезный
Вы не на один мой вопрос не ответили,но лезете в русский вопрос с тюрскими инструментами,ругаете ти за фальсификацию истории, а сами не понимаете что с приходом ислама в Среднюю Азию началась переписка истории
К примеру Абдул Гази писал что казахи ведут свой род от урус хана,урусы от эрзен хана/это цитирование на память сейчас поищу дословный перевод

Ишь как лихо вы печати и штампы расставляете))))
Не торопитесь бросаться бездоказательными вещами.
Сведения о самоназвании ТЮРКИРМАНов - взяты напрямую из скандинавских летописей. Геродоту не грозило прожить 600 лет, чтобы ему судить о деяниях тюркирманов,.... ей, ей, вы иногда такое напишете(((
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать