Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 
Печать
Re: Происхождение этнонима "русь" (Прочитано 79813 раз)
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #160 - 12.10.2013 :: 00:12:08
 
оптимист писал(а) 15.09.2013 :: 18:48:50:
Pioner писал(а) 13.09.2013 :: 13:20:08:
Рус, Руса -быть достойным света! но не светлый!

Очевидно рус очень древнее слово ,и истина раскрытия слова Русь зарыта на территории России и не нужно ждать помощи из-за рубежа
Давайте перечислим речки с именем рус
1 Приток Москвы реки называется Руса,в честь чего назвали эту речку
Так как эта речка маленькая ,то можно предположить что народ рус жил здесь очень давно и постепенно увеличиваясь в количестве переселялся на большие реки

Поддержу вас в этой мысли. Просто приведу арабские источники от 10-го века: Народ между мокша и между блгарами назван в арабском источнике -  روزان или رازن ...-сейчас не помню, как именно, но корень слова можно вывести на РУЗ или на РУС. Слово ЭРЬЗЯ - необходимо пересмотреть вот с какой точки зрения: Фонема Э в начале слова я предполагаю Татарским(Тюркским) искажением, обычно исключающим согласную фонему в начале слова в заимствованных  однослоговых словах, в подтверждение тому слово РЯЗАНь - уже без татарского придыхания Э именно ввиду наличия ДВУХ СЛОГОВ  - РУЗ+АН.В этом случае придыхания Э у татар не бывает. Например, русское однослоговое слово СТОЛ татары оглашают ЭСТАЛ(ь).
Кроме названной вами речки РУСА есть и не менее известная речка РУЗА, восходящая, несомненно, к корню слова РУЗ.
Самоназвание ЭРЬЗЯ  предполагаю уже татаризованной формой от РУЗ-РУС.
Наверх
« Последняя редакция: 12.10.2013 :: 00:20:57 от En-sze »  

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #161 - 12.10.2013 :: 00:42:32
 
En-sze писал(а) 12.10.2013 :: 00:12:08:
Слово ЭРЬЗЯ - необходимо пересмотреть вот с какой точки зрения: Фонема Э в начале слова я предполагаю Татарским(Тюркским) искажением, обычно исключающим согласную фонему в начале слова в заимствованных словах, в подтверждение тому слово РЯЗАНь - уже без татарского придыхания Э именно ввиду наличия ДВУХ СЛОГОВ- РУЗ+АН.В этом случае придыхания Э у татар не бывает. Например, русское однослоговое слово СТОЛ татары оглашают ЭСТАЛ(ь).
Кроме названной вами речки РУСА есть и не менее известная речка РУЗА, восходящая, несомненно, к корню слова РУЗ.
Самоназвание ЭРЬЗЯ предполагаю уже татаризованной формой от РУЗ-РУС.


РЯЗАНь интересное место. Разобрться в этом узле вопросов необходимо. Очень странное Касимовское ханство под Рязанью. В версии рус- войско объяснения есть. Войско находится в многочисленных гарнизонах, назывемых для краткости "рус" и передавалось топонимам. Уже по топониму получалась фраза "иду на Русь"- в местность, где есть или был гарнизон.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #162 - 12.10.2013 :: 20:56:16
 
muarrih писал(а) 10.10.2013 :: 21:04:44:
Русский язык вам не родной? Что-то грамматика хромает.

что касается меня так у меня дети и я сам русые,гены ничем не отличаются от коренных  жителей Москвы,а роднее русского языка у меня нет,но истина мне дороже
пусть меня как хотят назовут лишь бы русских назвали потомками финнов,я имею в виду руссых финнов и это бы всех  успокоило и поставило дорюриковскую историю на достойное место
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #163 - 12.10.2013 :: 21:04:37
 
muarrih писал(а) 10.10.2013 :: 21:04:44:
И бѣша у него словѣни и варязи и прочии, прозвашася русью.
Акак вам такой перевод
и были у него словени во руси/рузи/рязани/ прозвавшиеся русью
в моравии словены назвались моравами,в греции греками,в италии итальянцами,потому что национальность получают по имени страны,а не как попало
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #164 - 12.10.2013 :: 21:20:51
 
En-sze писал(а) 12.10.2013 :: 00:12:08:
Просто приведу арабские источники от 10-го века: Народ между мокша и между блгарами назван в арабском источнике -روزان или رازن ...-

у Вернадского это слово переводится эрзя,остальные его переводят рус,если считать, что русские получили название от цвета волос,а эрзя такими и являются все становится на свои места
интересна при этом река Сура-которая с справа налево читается арус,что  очень напоминает секретный город руссов aрс
Как по- татарски будет звучать Рязань и как по- русски и по татарски раньше называлась речка на которой находилась старая Рязань
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #165 - 13.10.2013 :: 05:29:33
 
Pioner писал(а) 12.10.2013 :: 00:42:32:
Войско находится в многочисленных гарнизонах, назывемых для краткости "рус" и передавалось топонимам. Уже по топониму получалась фраза "иду на Русь"- в местность, где есть или был гарнизон.

Оставьте свои фантазии. Не было тогда гарнизонов, так как не было необходимости бесцельно тратить ресурсы на содержание военных. Была военная повинность, сбор дружины/ополчения по вызову для ведения конкретных действий. Никакие архелогические раскопки не дают материала для существования подобных гарнизонов.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #166 - 13.10.2013 :: 09:10:52
 
Алент писал(а) 13.10.2013 :: 05:29:33:
Не было тогда гарнизонов

Где? В тундре, да. А крепости строили для сырости.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #167 - 13.10.2013 :: 09:14:07
 
оптимист писал(а) 12.10.2013 :: 21:20:51:
если считать, что русские получили название от цвета волос


Имя Сергей тогда от "серый" -то ли от цвета то ли еще от чего-нибудь.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #168 - 13.10.2013 :: 09:34:40
 
Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 09:10:52:
А крепости строили для сырости.

Что за крепости? Покажите. И время обязательно указывайте, плиз.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #169 - 13.10.2013 :: 10:10:38
 
Алент писал(а) 13.10.2013 :: 09:34:40:
Что за крепости

Начните с Саркела (840 г).

Далее
Флеров В.С. Крепости Хазарии в долине Нижнего Дона

Хазарский альманах Том 2
Народ ал-арсийа в Хазарии
... Киуа, министр вооруженных сил Хазарии, послуживший прототипом Кия летописей, и был основателем (или строителем) Киевской крепости.

Русский каганат IX века Седов В

Арабские авторы сообщают о десятке городов-крепостей Хазарии
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #170 - 13.10.2013 :: 10:23:48
 
Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 10:10:38:
Арабские авторы сообщают о десятке городов-крепостей Хазарии

Города-крепости -да. Укрепленные поселения - сколько угодно. НО это место, где жили люди - властная верхушка, религиозные служители, торговые и служилые люди, а также ремесленники и иже с ними. Крепость это не место расположения отдельного гарнизона - и все!
Это во-первых.

Во-вторых, мы говорим не о Хазарии, а о Руси, то есть о территории от Киева. Здесь большую роль начитает играть более жесткий климат.

Цитата:
Хазарский альманах Том 2
Народ ал-арсийа в Хазарии
... Киуа, министр вооруженных сил Хазарии, послуживший прототипом Кия летописей, и был основателем (или строителем) Киевской крепости.

На чем основывается этот вывод?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #171 - 13.10.2013 :: 10:54:15
 
Алент писал(а) 13.10.2013 :: 05:29:33:
Была военная повинность, сбор дружины/ополчения по вызову для ведения конкретных действий.


Князья со своей дружиной отправлялись ежегодно в полюдье на несколько месяцев, потом в царьград ополчение прихватив, и опять на несколько месяцев. А еще походы для покорения племен, тоже с "ополчением".

Вопрос, кто остался защищать Киев и другие территории? К какому разбитому корыту князь вернется?

Вывод. Должно быть постоянное войско, половина его может уйти в поход, но другая останется защищать.
А дружина князя - это его личный отряд. Учтите, города немалое время вообще без князей жили и не тужили.
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #172 - 13.10.2013 :: 11:06:37
 
оптимист писал(а) 12.10.2013 :: 21:20:51:
En-sze писал(а) 12.10.2013 :: 00:12:08:
Просто приведу арабские источники от 10-го века: Народ между мокша и между блгарами назван в арабском источнике -روزان или رازن ...-

у Вернадского это слово переводится эрзя
,остальные его переводят рус,если считать, что русские получили название от цвета волос,а эрзя такими и являются все становится на свои места
интересна при этом река Сура-которая с справа налево читается арус,что  очень напоминает секретный город руссов aрс
Как по- татарски будет звучать Рязань и как по- русски и по татарски раньше называлась речка на которой находилась старая Рязань

У Вернадского это уже попытка ВСТРОИТЬ в свою теорию явный лингвистический артефакт, сопряженная с его фантазиями.
Суть дела же в том, что финно-угорское племя ЭРЬЗЯ могло иметь влияние на запад от своих земель, подчиняясь стремлению СВОИХ тюркских коназ-ов и  владеть все большими территориями. Нет никаких противоречий в том, что финно-угорское племя РУЗ стремилось защищаться от экспансии варваров из центральной Европы, и периодически осаживала их в этом стремлении.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #173 - 13.10.2013 :: 11:20:46
 
Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 10:54:15:
Вывод. Должно быть постоянное войско, половина его может уйти в поход, но другая останется защищать.
А дружина князя - это его личный отряд. Учтите, города немалое время вообще без князей жили и не тужили.

Вывод неверный. В городах были охранные гарнизоны, но постоянного войска не было.
Содержание постоянного войска в мирное время - дело очень дорогое.

Напомню, что в России постоянная армия появилась только при Петре I. До этого были стрельцы, а они, как вы помните, в мирное время жили в своих усадьбах.
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2013 :: 11:40:48 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #174 - 13.10.2013 :: 11:55:00
 
En-sze писал(а) 13.10.2013 :: 11:06:37:
оптимист писал(а) 12.10.2013 :: 21:20:51:
En-sze писал(а) 12.10.2013 :: 00:12:08:
Просто приведу арабские источники от 10-го века: Народ между мокша и между блгарами назван в арабском источнике -روزان или رازن ...-

у Вернадского это слово переводится эрзя
,остальные его переводят рус,если считать, что русские получили название от цвета волос,а эрзя такими и являются все становится на свои места
интересна при этом река Сура-которая с справа налево читается арус,что  очень напоминает секретный город руссов aрс
Как по- татарски будет звучать Рязань и как по- русски и по татарски раньше называлась речка на которой находилась старая Рязань

У Вернадского это уже попытка ВСТРОИТЬ в свою теорию явный лингвистический артефакт, сопряженная с его фантазиями.
Суть дела же в том, что финно-угорское племя ЭРЬЗЯ могло иметь влияние на запад от своих земель, подчиняясь стремлению СВОИХ тюркских коназ-ов и  владеть все большими территориями. Нет никаких противоречий в том, что финно-угорское племя РУЗ стремилось защищаться от экспансии варваров из центральной Европы, и периодически осаживала их в этом стремлении.

Кстати, никто не помешает нам подумать вот о чем:
Зкспансия ТЮРК-ИРМАНОВ в Скандинавию могла увлечь с собой значительное число вовлеченных эрьзян-руз, и совсем не нужно бояться того, что их могло быть больше в качестве военной силы в этом предприятии Тюрков на северо-запад. Ну а сохранение этнонима РУЗ в виде шведского племени РУСЬ - дело обыденное, житейское.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #175 - 13.10.2013 :: 12:15:39
 
Алент писал(а) 13.10.2013 :: 10:23:48:
где жили люди - властная верхушка, религиозные служители, торговые и служилые люди, а также ремесленники и иже с ними. Крепость это не место расположения отдельного гарнизона - и все!


где жили люди -поселение, замок.
Крепость военная единица, дополнительно укрывались-жили люди из поселений во время набегов на них.

Крепость это не место расположения отдельного гарнизона????
Где такое встретилось Вам?

в БСЭ
КРЕПОСТЬ, важный в стратегическом отношении пункт (город) с постоянным гарнизоном,
вооружением, запасами и самостоят. управлением, подготовленный средствами долговременной
фортификации к круговой обороне и обеспеченный всем необходимым для длит. борьбы в условиях
осады.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #176 - 13.10.2013 :: 12:25:48
 
Алент писал(а) 13.10.2013 :: 11:20:46:
1. Вывод неверный.
2. В городах были охранные гарнизоны, но постоянного войска не было.
3. Содержание постоянного войска в мирное время - дело очень дорогое.

4. Напомню, что в России постоянная армия появилась только при Петре I.
5. До этого были стрельцы, а они, как вы помните, в мирное время жили в своих усадьбах.


Откуда у Вас такие неверные сведения?

1   ??? рано выводы делать.
2   охранные гарнизоны -уже войско.  гарнизон -военная терминология
3   Содержим же
4   Взамен стрельцов
5   типа казаков из Войска Донского, в мирное время жившие в своих усадьбах, периодически выезжая дпя службы (вахтовый метод).
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #177 - 13.10.2013 :: 12:27:27
 
Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 12:25:48:
3   Содержим же

Это вы о чем?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #178 - 13.10.2013 :: 12:29:09
 
Pioner писал(а) 13.10.2013 :: 12:15:39:
КРЕПОСТЬ, важный в стратегическом отношении пункт (город) с постоянным гарнизоном,
вооружением, запасами и самостоят. управлением, подготовленный средствами долговременной
фортификации к круговой обороне и обеспеченный всем необходимым для длит. борьбы в условиях
осады.

Так где в Киевской Руси крепости? Или даже до времени Киевской Руси, так как у нас идет речь о возникновении Руси?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #179 - 13.10.2013 :: 12:46:33
 
Алент писал(а) 13.10.2013 :: 12:29:09:
Так где в Киевской Руси крепости? Или даже до времени Киевской Руси, так как у нас идет речь о возникновении Руси?

А вы читаете что только что писал?

... Киуа, министр вооруженных сил Хазарии, послуживший прототипом Кия летописей, и был основателем (или строителем) Киевской крепости.

Города и начинаются с крепости. В Киевской Руси города
см БСЭ.
Плетнева.Половцы
Глава 5. Черные клобуки и "дикие половцы". карта
1 - границы леса с лесостепью; 2 - хазарские крепости и города VIII-IX вв.; 3 - русские города IX-Х вв.;
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2013 :: 12:56:50 от Pioner »  
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 
Печать