Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11
Печать
Re: Происхождение этнонима "русь" (Прочитано 79760 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #80 - 02.09.2013 :: 16:28:44
 
En-sze писал(а) 02.09.2013 :: 16:14:58:
В Блгарской летописи


что за летопись такая?

Pioner писал(а) 02.09.2013 :: 16:27:55:
Не мешало бы оформить по-человечески.


ждем  Круглые глаза
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #81 - 02.09.2013 :: 16:46:47
 
En-sze писал(а) 02.09.2013 :: 16:14:58:
что Олега блгары называли Князь Лачин (Сокол), а свое государствоИмперией.


Есть
С.В. Трусов. О происхождении Рюриковичей от гуннской династии Дуло.
http://skolo.ru/personality-dynasty/37-o-proishozhdenii-ryurikovichey.html
рис. оттуда
Наверх
 

Dulo__Trusov.bmp (1030 KB | )
Dulo__Trusov.bmp
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #82 - 02.09.2013 :: 16:47:49
 
Dark_Ambient писал(а) 02.09.2013 :: 16:28:44:
En-sze писал(а) 02.09.2013 :: 16:14:58:
В Блгарской летописи


что за летопись такая?

Pioner писал(а) 02.09.2013 :: 16:27:55:
Не мешало бы оформить по-человечески.


ждем  Круглые глаза

Джагфар Тарихэ.

Мужики, оформляет пуская пионер. Он будировал эту тему, он находил первоисточники. Я же только давал Татарскую морфологию.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #83 - 02.09.2013 :: 17:01:20
 
Кстати, слово ДУЛО на Татарском языке расшифровывается просто: ДУ + ЛА.
Слово ДУ и на Татарском и на Карачаево-Балкарском языке означает ВЗРЫВНОЕ ДЕЙСТВИЕ, СТРЕМИТЕЛЬНОСТЬ и является междометьем.
Карачаево-балкарский: ДУУ ЭДИП="быстро", стремительно", "как взрыв".
На Татарском : ДУ ИТЕП есть в диалектах, мы же в нашем районе используем ДЁРТ ИТЕП в тех же значениях.

Предполагаю, ДУ+ЛА =" Взрывной".
На Татарском :ДУЛА= "Обижайся","Дулау"=" Обида".
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #84 - 02.09.2013 :: 17:23:30
 
En-sze писал(а) 02.09.2013 :: 16:47:49:
Джагфар Тарихэ.


Подмигивание ну да, это подделка булгаристская
фантазеры натолкали там всюду булгар
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #85 - 02.09.2013 :: 17:36:57
 
Dark_Ambient писал(а) 02.09.2013 :: 17:23:30:
подделка булгаристская фантазеры натолкали там всюду булгар

Нормально, кто себя, любимого, должен очернять?
А наше задача, отбросить всякую лепоту от Иафета и тп.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #86 - 02.09.2013 :: 17:45:43
 
En-sze писал(а) 02.09.2013 :: 16:47:49:
Мужики, оформляет пуская пионер. Он будировал эту тему, он находил первоисточники. Я же только давал Татарскую морфологию.


En-sze писал(а) 02.09.2013 :: 15:16:43:
Мы с вами совместными усилиями соскребли шелуху с Истины.


Приготовить болванку дпя статьи -попробую.
Но это пахнет диссертацией или ... Сибирью. Первое для меня страшнее.
Вроде историк -поляк говорил, что найдет расшифровку "русь", тот найдет ключ к истории.
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #87 - 02.09.2013 :: 17:57:20
 
Вперед, пионер!
Благославляю.Омин.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #88 - 02.09.2013 :: 18:19:54
 
Pioner писал(а) 02.09.2013 :: 17:36:57:
А наше задача, отбросить всякую лепоту от Иафета и тп.

Круглые глаза сначала грамотно писать научиться
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #89 - 02.09.2013 :: 18:20:22
 
Pioner писал(а) 02.09.2013 :: 17:45:43:
Но это пахнет диссертацией или ... Сибирью.


Смех
разумеется
всех, кто пишут статьи, сразу ссылают в Сибирь
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #90 - 02.09.2013 :: 20:02:29
 
Dark_Ambient писал(а) 02.09.2013 :: 18:19:54:
сначала грамотно писать научиться

Учусь, вот в вашу вечернюю школу записался. Но куда знания об интегралах девать? Смайл
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #91 - 02.09.2013 :: 20:06:15
 
Dark_Ambient писал(а) 02.09.2013 :: 18:20:22:
разумеется
всех, кто пишут статьи, сразу ссылают в Сибирь

EvS писал(а) 27.08.2013 :: 16:43:12:
Pioner, озарения на этом форуме разрешаются только...
(текст выделен красным)
Предупреждение уже есть.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #92 - 02.09.2013 :: 22:54:51
 
En-sze писал(а) 01.09.2013 :: 17:35:32:
Лев - АРЫС

Pioner писал(а) 01.09.2013 :: 18:16:28:
Можно и коротко - "арыс" далее в  "рус" в значении -лев, но буквально -рыжий или русый (зверь).


Жаль, что ответа на свой вопрос о ценности лингвистических изысканий г-на Пионера я так и не получил.
А на каком языке лев = арыс?

En-sze писал(а) 01.09.2013 :: 18:36:01:
слово АРЫС-ОРЫС должно означать слово "ГРИВА "


Должно означать, но почему-то не означает.

Pioner писал(а) 02.09.2013 :: 15:33:54:
Т.е. русы были подразделением хазар в 9 веке -арсия, попучившим каким-то путем самостоятельность, типа автономии.


Аль-арсия были мусульманами-суннитами. Язычников-русов они побили за то, что те ограбили их единоверцев-мусульман в Ширване. Каким образом мусульмане-арсия стали снова язычниками-русами, подрались между собой на Волге, а затем (русы) приняли православие?
На всякий случай: аль-арсия пришли в Каганат предположительно из Хорезма (на чём вы сами настаиваете) уже правоверными мусульманами.
Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2013 :: 23:02:16 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #93 - 02.09.2013 :: 22:59:14
 
Pioner писал(а) 02.09.2013 :: 17:45:43:
Но это пахнет диссертацией


Вы себе льстите.

Pioner писал(а) 02.09.2013 :: 17:45:43:
или ... Сибирью.


Вы себе льстите.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #94 - 02.09.2013 :: 23:19:02
 
muarrih писал(а) 02.09.2013 :: 22:54:51:
En-sze писал(а) 01.09.2013 :: 17:35:32:
Лев - АРЫС

Pioner писал(а) 01.09.2013 :: 18:16:28:
Можно и коротко - "арыс" далее в  "рус" в значении -лев, но буквально -рыжий или русый (зверь).


Жаль, что ответа на свой вопрос о ценности лингвистических изысканий г-на Пионера я так и не получил.
А на каком языке лев = арыс?

En-sze писал(а) 01.09.2013 :: 18:36:01:
слово АРЫС-ОРЫС должно означать слово "ГРИВА "


1.Должно означать, но почему-то не означает.

Pioner писал(а) 02.09.2013 :: 15:33:54:
Т.е. русы были подразделением хазар в 9 веке -арсия, попучившим каким-то путем самостоятельность, типа автономии.


2.Аль-арсия были мусульманами-суннитами. Язычников-русов они побили за то, что те ограбили их единоверцев-мусульман в Ширване. Каким образом мусульмане-арсия стали снова язычниками-русами, подрались между собой на Волге, а затем (русы) приняли православие?
На всякий случай: аль-арсия пришли в Каганат предположительно из Хорезма (на чём вы сами настаиваете) уже правоверными мусульманами.


1) Муаррих, следующими же постами мы же и опровергли эту версию.

2) Мы же пришли к понятию АРС=АРЫС="Сила", "Мощь".
Мы не рассматривали слово АРС=АРЫС в увязке к каким либо этносом. Мы решали лингвистическую задачку.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #95 - 03.09.2013 :: 00:30:06
 
muarrih писал(а) 02.09.2013 :: 22:54:51:
Аль-арсия были мусульманами-суннитами. Язычников-русов они побили за то, что те ограбили их единоверцев-мусульман в Ширване. Каким образом мусульмане-арсия стали снова язычниками-русами, подрались между собой на Волге, а затем (русы) приняли православие?
На всякий случай: аль-арсия пришли в Каганат предположительно из Хорезма (на чём вы сами настаиваете) уже правоверными мусульманами.


На предыдущие вопросы ответы см. выше.
Религия тогда определящей не была. Могли и всем богам поклонится, на всякий случай.
Приняли православие при Владимире (988 год! ) и не одномоментно.
Загнал тогда киевлян в Днепр, точнее в речку какую и считали, русь приняла крещение.
Посмотреть бы на это событие в реальности- всех киевлян, а вся Русь крестилась. Вот, если загнал командир свое войско-русь в воду во время учений, например, а потом объявил-они крещенные. Такое более возможно.

А что "подрались между собой"- мало ли какие причины, а повод нашли -"те ограбили их единоверцев-мусульман в Ширване".
А где были ларисии, когда русы из Керчи получали у кагана разрешение на проход? Мнение военного министра, которым был глава ларисиев -решающее. Кто допустит чужое войско на свою территорию? Не исключаю, что некоторые ларисии в Киеве сидели и готовились к возвращению другой группировки русов из Крыма, того же войска. Вот сообщают о трех группах русов. Про одну, в Киеве, точно известно, а две найти не могут. Возможно, эта группа и была одной из двух.
Есть сведения, что в 9-10 веке в Киеве была значительная группировка норманнов, которую потом отправили в Византию. А их заменили клобуками из трех составляющих, т.е. состав постоянного войска меняли, чтобы переворотов не было.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #96 - 03.09.2013 :: 00:50:10
 
En-sze писал(а) 02.09.2013 :: 23:19:02:
А на каком языке лев = арыс?


Что означает "рыжая"?
Ни в каком языке это не означает - лиса !
Но именуем ее же так!!

смотри Ответ #76
Арыслан -лев...
"Считается образованным от двух компонентов: arsil "рыжий", аn "зверь" ИЛИ aris "сильный" + -лан "зверь" или от трех: аr "рыжий, бурый" + -sil- "форма интенсива" + -an "зверь" (VEWT, 27; ЭСЧЯ| МИЧЯ, 182; 01ДЯ, 132-133)."

Так и здесь для названия группы использовали сокращение.
И сейчас в Казахстане есть племя арыс (Ответ #30), но вряд ли они рыжие.

Если здесь есть кто-то из Казахстана, может подскажет подробности об этом племени. Если среди арыс найдется серьезный % рыжих, тогда сниму эту гипотезу. Смущённый
Наверх
« Последняя редакция: 03.09.2013 :: 00:59:59 от Pioner »  
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #97 - 03.09.2013 :: 01:52:40
 
Нашел следующее:
Арыстан
    (муж.) букв. - лев, символ храбрости
арыстан — р. разг. арестант …   Кыргызча-орусча сөздүк
арыстан — зат. lion лев …   Kazakh-English dictionary
арыстан — зоол. лев …   Казахско-русский словарь
арыс — то же, что арс I …   Кыргызча-орусча сөздүк
Арыс — Arys Арысь …   Kazakh-English dictionary
арыс — зат. rye рожь …   Kazakh-English dictionary
қарыс — зат. span of 0.25 arshin мера длины (расстояние между концами раздвинутых большого и среднего пальцев, четверть аршина) …   Kazakh-English dictionary
Арыс — Арысь (река) …   Казахско-русский словарь
арыс — I остов телеги II раст. рожь …   Казахско-русский словарь
Арыстан (спецподразделение) — Арыстан Специальный отряд быстрого реагирования      
Комитета Национальной Безопасности Республики Казахстан
http://dic.academic.ru/dic.nsf/personal_names/4211/%D0%90%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8...
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #98 - 03.09.2013 :: 02:34:09
 
Гугл все знает но долго искать среди всех результатов.
Вот обнаружил
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1117-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0...
каракалпаки
"Арыс - это ветвь одинаковых или очень близких друг-другу племен. У нас Конрат и Муйтен - один арыс - считаются древним пластом каракалпаков;  Кенегес, Мангыт, Кыпчак, Кытай - второй арыс - присоединившиеся к нам в разное время от печенегов, огузов, кыпчаков и других образований. Всего два Арыса."

А каракалпаки - те же черные клобуки!!!, из того же  древнего Хорезма!!!
которых отправили на родину из Поволжья (тут же с. 26)
Арыс -ветвь племен каракалпаков.

Помнится, что Батый "переселил" клобуков в Поволжье, часть вроде в Молдавию.

En-sze писал(а) 02.09.2013 :: 23:19:02:
Мы не рассматривали слово АРС=АРЫС в увязке к каким либо этносом. Мы решали лингвистическую задачку.

Задачка названия зтноса без увязки с этносом как решается?
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #99 - 03.09.2013 :: 03:29:48
 
Севортян, Э.В. "Этимологический словарь тюркских языков"
Наверх
 

arys_1.pdf (27 KB | )
arys_2.pdf (118 KB | )
arys__3.pdf (30 KB | )
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11
Печать