Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 11
Печать
Re: Происхождение этнонима "русь" (Прочитано 79576 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #40 - 30.08.2013 :: 10:08:08
 
muarrih писал(а) 30.08.2013 :: 08:27:04:
Чудь, скуфь, голядь, ливь, емь, сумь - слова не славянские, но приведённые в собирательную форму в соответствии с требованиями славянской грамматики. Слово русь в эту цепочку прекрасно впишется.

Приводимые вами слова - славянские, но многие из них вероятно созданы на основе самоназваний народов, то есть - сильно искажены славянами.
Слово "чудь" - более чисто славянское, "чудные люди". Наиболее близкий аналог слову "русь".
Кстати, ИМХО слово "русь" возникло не на Севере, а на Юге. Ибо северные фины, да и германцы- скандинавы тоже большей частью русые.


muarrih писал(а) 30.08.2013 :: 08:27:04:
Vaeringjar у скандинавов, Βάραγγοι у греков. Происхождение слова, скорее всего, скандинавское. Или вы тоже считаете, что варяги что-то варили?

Происхождение слова "варяг" я бы сказал "международное", индоевропейское,  как и слово "русый". А вот само слово, произносящееся "варяг" - славянское.
Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2013 :: 12:36:00 от Иван Лаптев-Двоезайцев »  
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #41 - 30.08.2013 :: 10:22:26
 
muarrih писал(а) 30.08.2013 :: 08:50:35:
muarrih писал(а) 30.08.2013 :: 08:27:04:
Славянское происхождение слова русь я не исключаю.


Происхождение слова русый от индоевр. *rudsъ - установленный факт. И переход *rudsъ - ruotsi с точки зрения лингвистики выглядит безупречно. Но есть у этой гипотезы одно слабое место.
Славянское русый соотносят с лит. raũsvas «красноватый», rùsvas «темно-коричневый», rusė́ti «тлеть», ruslės «жаровня», лтш. rusls «коричневый», rûsа «ржавчина». То есть звука Д в слове не было уже во время балто-славянской общности. Более того, даже в латинском языке уже видим russus - «красный, рыжий».
Выпадение звука С дало в славянских языках другое слово - рудый, руда.
Если ко времени начала контактов славян с финнами славяне уже говорили русый, а не рудысь, финны должны были заимствовать это слово как russi, ruossi, а не как ruotsi.


Северные славяне ("словене") по-мнению многих лингвистов имеют западно-славянское происхождение. У западных славян в слове "рудсь" - "д" не выпадало. Поэтому и у новгородских славян "д" жило дольше, чем у южных. Поэтому фины заимствовали "рудсь" с "д". У новгородских словен "д" выпало позднее, в общении (смешении) с южными славянами, у которых "д" выпало раньше.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #42 - 30.08.2013 :: 11:51:26
 
muarrih писал(а) 30.08.2013 :: 07:59:24:
"А ольга ни ранее ни после себя не проявляля." - Ну, это вы напрасно. Ряд историков считает, что настоящая русская государственность начинается именно с Ольги. Установление погостов, даней и оброков. Фактическое управление страной в отсутствие Святослава. Попытка крещения Руси. Оборона Киева от печенегов. Поездка в Новгород с целью подтверждения территориального единства Руси, и т. д..
Если человек не громит почём зря хазар, болгар и греков, это не значит, что он не делает ничего полезного. Именно Ольга превратила русь-войско в Русь-государство.

Скорее всего здесь я ошибаюсь, но тогда почему нет обозначения таких женщин. Не вяжется со значением женщин, той же Ольги. Вот если именем ее осуществляли преобразования, далее приписав все ей.
При Ольге должны были бы быть и хотя бы пару советников женщин, о которых тоже не встречалось в источниках.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #43 - 30.08.2013 :: 13:17:13
 
muarrih писал(а) 30.08.2013 :: 07:59:24:
Напомню, что тема ветки - происхождение этнонима русь. Титулы российских правителей могли бы стать темой отдельного интересного разговора, поскольку напрямую связаны с территориальными приращениями и династическими браками.


Титулы затронул только для показа, что "русь" означало войско.
Возвращаемся к этимологии.
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 30.08.2013 :: 10:22:26:
Славянское русый соотносят с лит. raũsvas «красноватый», rùsvas «темно-коричневый», rusė́ti «тлеть», ruslės «жаровня», лтш. rusls «коричневый», rûsа «ржавчина». То есть звука Д в слове не было уже во время балто-славянской общности. Более того, даже в латинском языке уже видим russus - «красный, рыжий».

Бытует еще русь- гребцы.
Сомеваюсь что войско будет называть себя русыми, красноватыми или красно-рыжими гребцами.
Известные "красные" заменилось на советские.
Долго существовали понятия - белый, синий, красный и зеленый, для обозначения партий ипподрома в Римской имерии. Но это спорт, игра.
В жизни для идентификации себя цветами не пользуются, а как характеристику могут употребить -типа черная и/или белая полоса.
Войско изберет себе более серьезное наименование, например, львы, тигры и т.п.

Рассмотрим что за войско могло быть в Поднепровье в середине 9 века. Этим войском могло быть только хазарское (доказывать это, думаю, не надо) носившее имя ал-ларисии(араб.), а также ал-ларисийа, арсийа,  арисийа, аорс и т.д. "и они являются переселенцами из окрестностей Хорезма." (из Ал-Масуди (6))
‘ар-Рус’ – это арабизированная форма записи этнонима арус.(7)
аорс— среднеазиатские аланы, обитавшими в эпоху античности к югу от Аральского моря. Вики, Ал-ларисия.
А югу от арала реки Аму -Дарья и Сыр-Дарья с притоками. Ранее упоминал уже о притоке Арыс.
Сейчас:
•      Арыс (Арысь) — город на левобережье реки Арыс
•      Арыс (Арысь) — река, гидроним от наименования крупного казах, родоплеменного объединения арыс.
•      Арыс — горько-солёное озеро.
•      арыс — казахское родоплеменное объединение

"в некоторых тюркских языках этноним арус в соответствующих фонетических вариантах употребляется до сих пор в своей древней грамматической форме. Так, например,
по-балкарски – орус, по-татарски–урус, по-башкирски - урыс, по-казахски – орыс, по-тувински – орус, по-киргизски – орус, по-хакасски – орыс.
Следует заметить, что часто в переводах греческих, латинских и арабских исторических сочинений на русский язык слово ‘рус’ передается не только как этноним, но и как топоним – ‘Русь’. Более того, это слово в значении топонима вошло и в современный русский язык, что является грубой ошибкой. В действительности такого названия этнотерритории не было и быть не могло по определению. Во-первых, слово ‘рус’, точнее, арус, в буквальном переводе с тюркского языка означает ‘асский муж’, что по смыслу никак не может быть топонимом. Во-вторых, у древнеевропейских тюркскоязычных народов название этнотерритории всегда образовывалось по строго единой грамматической схеме – этноним плюс слово ия, ‘владения’. Поэтому название этнотерритории русов могло быть только Арусия (‘Русия’) и никак иначе, а слово арус (‘рус’) всегда имело семантику этнонима.
Этнотермин ‘русский’ – это слово, производное от тюркского арус, которое стало обобщающим самоназванием части русов и завоёванных ими племён ас-сакалиба (склавов или склавен) после перехода тех и других с тюркского языка на ‘славянский.’ Хронологически этнотермин ‘русский’ мог появиться не ранее XI-XII веков в районе Среднего Приднепровья."(7)

"Последнее пристанище Торуг-каган нашел в городе на реке Белой - Арыси, Исфиджабе [Оуян Сю, гл. 215б, с. 1506, л. 5а; Chavannes, 1903, с. 58]. В 708 г. этим путем прошла конница восточных тюрков.
Он был львом (арыстан) не только по состоянию духа, но и физически." (8)
Арсланлык (на карте, согласно киргизскому произношению, Арыстанды)(9)

Пропуская промежуточные соображения, можно сделать вывод:
"русь"- львы,
в 9 веке было войском в Хазарии, точнее отдельным корпусом или гвардией.


6.  О.Б. Бу6енок, ДЛ. Радивилов. Народ ал-арсийа в Хазарии. Хазарский альманах*, том 2
7.   Дроздов Ю. Н. Тюркская этнонимия древнеевропейских народов. «Опора», 2008
8.  Зуев Ю. А. Ранние тюрки: очерки истории и идеологии
9.  Бартольд Сочинения Том III Работы по исторической географии
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #44 - 30.08.2013 :: 15:39:07
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 30.08.2013 :: 10:08:08:
Приводимые вами слова - славянские, но многие из них вероятно созданы на основе самоназваний народов


Вот именно. Слово русь тоже может быть создано на основе самоназвания.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 30.08.2013 :: 10:08:08:
Происхождение слова "варяг" я бы сказал "международное", индоевропейское


Я бы так не сказал.
Цитата:
the
subjects of the same Kingdom could live and rule their private
agreements according to different laws which derived from their own
natio. This rule could not be applied to the non-subject (it is identified
with the word waregang by the Ancient Germanic Population):
foreign people, who lived or had stayed in the kingdom, would have
any legal position, like the slaves, unless they decided to be subjected
to the protection of the King

Цитата:
Подданные одного королевства могли жить и улаживать свои частные дела в соответствии со своими национальными законами. Это правило не распространялось на тех, кто не состоял в подданстве. Считается, что их обозначали термином waregang, заимствованным у древнего германского населения. Это были иностранцы, жившие или временно проживавшие в королевстве. Их правовой статус мог быть разным, как у рабов, до тех пор, пока они не решали отдаться под защиту короля.

(Stefano Vinci. The legal status of foreigners in Medieval Europe.)

Цитата:
There is now a general agreement that the derivation is from the O. N. word var, pl. varar, "confidence(in)", "faith(in)", "vow of fidelity", in Proto-Norse therefore varingr, then varingi. Related words in other Germanic languages are O. E. waergeng, Lombardic waregang, O. F. wargengus, all derived from a West Germanic prototype wareganga(-u) and meaning "a foreigner who has taken service with a new lord by a treaty of fealty to him", or "protege".

Цитата:
Распространено мнение, что слово заимствовано из старонорвежского var, мн. ч. varar, - "доверие (к), вера (в), клятва верности". Следовательно, в прото-норвежском - varingr, впоследствии - varingi. В германских языках ему соответствуют древнеангл. waergeng, лангобардское waregang, древнефранкское wargengus. Все слова восходят к зап.-герм. прототипу wareganga(-u), означающему "Иностранец, перешедший на службу к новому сеньору, принеся ему клятву верности", или "протеже".

(Sigfus Blondal, The Varangians of Byzantium.)

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 30.08.2013 :: 10:22:26:
Северные славяне ("словене") по-мнению многих лингвистов имеют западно-славянское происхождение. У западных славян в слове "рудсь" - "д" не выпадало. Поэтому и у новгородских славян "д" жило дольше, чем у южных.


Буду очень признателен за источник. Хотелось бы убедиться, что дело обстояло именно так.
Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2013 :: 22:18:37 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #45 - 30.08.2013 :: 16:03:41
 
Pioner писал(а) 30.08.2013 :: 11:51:26:
При Ольге должны были бы быть и хотя бы пару советников женщин, о которых тоже не встречалось в источниках.


Ольга стала правительницей, поскольку была вдовой князя и матерью наследника. (Ключевые слова - вдова, мать.)
Вохможно, у неё были какие-то советницы из числа жён воевод. (Но ключевое слово здесь также - жёны.)
Раннее Средневековье - не сезон для амазонок.

Pioner писал(а) 30.08.2013 :: 13:17:13:
В жизни для идентификации себя цветами не пользуются


Тюрки пользовались.

Pioner писал(а) 30.08.2013 :: 13:17:13:
Войско изберет себе более серьезное наименование, например, львы, тигры и т.п.


У туркмен есть племя козлов (теке). Были государства Белобарания (Ак-Коюнлу) и Чернобарания (Кара-Коюнлу).

Pioner писал(а) 30.08.2013 :: 13:17:13:
Рассмотрим что за войско могло быть в Поднепровье в середине 9 века. Этим войском могло быть только хазарское (доказывать это, думаю, не надо)


Надо.

Pioner писал(а) 30.08.2013 :: 13:17:13:
‘ар-Рус’ – это арабизированная форма записи этнонима арус.


Был такой этноним? Если бы и был, по-арабски было бы аль-арус.

Pioner писал(а) 30.08.2013 :: 13:17:13:
Во-первых, слово ‘рус’, точнее, арус, в буквальном переводе с тюркского языка означает ‘асский муж’

Pioner писал(а) 30.08.2013 :: 13:17:13:
у древнеевропейских тюркскоязычных народов название этнотерритории всегда образовывалось по строго единой грамматической схеме – этноним плюс слово ия, ‘владения’.
Pioner писал(а) 30.08.2013 :: 13:17:13:
Пропуская промежуточные соображения, можно сделать вывод: "русь"- львы,



Ничего подобного.
Ваша гипотеза никуда не годится. Увы!
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #46 - 31.08.2013 :: 02:55:48
 
muarrih писал(а) 30.08.2013 :: 16:03:41:
Ольга стала правительницей, поскольку была вдовой князя и матерью наследника. (Ключевые слова - вдова, мать.)
Вохможно, у неё были какие-то советницы из числа жён воевод. (Но ключевое слово здесь также - жёны.)
Раннее Средневековье - не сезон для амазонок.


Вдов и матерей в те времена было более чем предостаточно. Но похожих примеров нет.
Амазонок уже не было, но где-то читал что женщины степняков неплохо владели луком, издалека обстреливая
противника. Это пожоже на реальность.
По легенде Ольга обнаружена в псковских лесах, во время замужества нет сведений о талантах. А став вдовой вдруг стала искушенной в гос. делах и политесах.
Знания на нее похоже одномоментно с Луны свалились.
Во время осады ни о каких её мерах не сообщается.
Похоже на обычную практику- когда хорошие дела приписывают начальству, а иные - нерадивым подчиненным.


muarrih писал(а) 30.08.2013 :: 16:03:41:
В жизни для идентификации себя цветами не пользуются

Тюрки пользовались.

Да, обозначения цветов обозначали также другие понятия. Например, черный -кара(qara), a Qara обозначала -великий, в именах и названиях.

У туркмен есть племя козлов (теке). Были государства Белобарания (Ак-Коюнлу) и Чернобарания (Кара-Коюнлу).

Сегодняшний смысл не подходит для тех времен. Кстати, архар тоже баран, а тигр - кошка.

muarrih писал(а) 30.08.2013 :: 16:03:41:
Ничего подобного.
Ваша гипотеза никуда не годится. Увы!

Что-то обоснований не вижу.

Но, раз Вам хочется быть русым красно-рыжим гребцом норманнского происхождения, даже сивым серо-бур-малиновым - Ваше право. Лично -предпочитаю название -Лев (не кошка!), пусть и тюркского происхождения.
За предков решать не имею права, какие есть - такие и есть.
Не сомневаюсь, что предки такую разницу понимали.
Наверх
« Последняя редакция: 31.08.2013 :: 03:18:50 от Pioner »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #47 - 31.08.2013 :: 09:20:36
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России пользователем EvS.
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #48 - 31.08.2013 :: 10:07:23
 
Мои собственные исследования корней "рус"/"рос"
говорят о том, что это не этнонимы, то есть какие-то
самоназвания или внешненазвания племен или
народов.  Это категории языка, в настоящее время
русского, а ранее проторусского.

Приведу для примера еще пару корней-категорий:
"куп", "коло".  "Куп" входит в такие слова как Купала,
купаться, совокупно, купол. Слова вроде бы такие
разные, но их связывает воедино летнее солнцестояние.
Примерно тоже самое с "рус", тут и "светлый", здесь
и "русло".

Явно, что этот корень уходит в глубокую древность.
Надо еще понимать как люди мыслят вообще и
какую роль в этом играют базовые категории.

Основа для таких выводов - археология языка и
его структуры (взаимосвязей).

Таким образом при образовании государственности
смысловой символ "рус"/"рос" был взят за обьединяющую основу, поэтому и дал названия государства и народа в
целом... поэтому мы здесь это и обсуждаем.




Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #49 - 31.08.2013 :: 10:38:14
 
интересно, почему каждый считает себя знатоком этимологии "русь"?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #50 - 31.08.2013 :: 16:47:50
 
Dark_Ambient писал(а) 31.08.2013 :: 10:38:14:
интересно, почему каждый считает себя знатоком этимологии "русь"?


Потому что её никто не знает.
Наверх
« Последняя редакция: 31.08.2013 :: 17:01:54 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #51 - 31.08.2013 :: 17:01:18
 
Pioner писал(а) 31.08.2013 :: 02:55:48:
Вдов и матерей в те времена было более чем предостаточно. Но похожих примеров нет.


Я неправильно выразился. Ключевые слова - вдова великого князя и мать наследника.
Таких вдов было немного, а мать наследника - всего одна.

Pioner писал(а) 31.08.2013 :: 02:55:48:
Похоже на обычную практику- когда хорошие дела приписывают начальству, а иные - нерадивым подчиненным.


О каком начальстве вы всё время толкуете? Какое может быть начальство у вдовствующей княгини?
При ней мог состоять серый кардинал, мог быть влиятельный фаворит, тайный или явный совет из бояр и воевод, но приказывать ей мог только наследник, и то лишь по достижении совершеннолетия.

Pioner писал(а) 31.08.2013 :: 02:55:48:
Что-то обоснований не вижу.


То, что многие ваши аргументы не имеют никакого отношения к действительности, - достаточное обоснование? Вы вообще каким тюркскими языками владеете, что так смело приписываете им то, чего в них нет и никогда не было?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #52 - 01.09.2013 :: 00:54:53
 
"То, что многие ваши аргументы не имеют никакого отношения к действительности, - достаточное обоснование? Вы вообще каким тюркскими языками владеете, что так смело приписываете им то, чего в них нет и никогда не было?"
===============================
Неправильная мысль. Если вы, уважаемый муаррих, не знаете , не понимаете глубинные корневые словоформы тюркских языков, то впитавшие оные с молоком матери знают и чувствуют их.
Есть пословица у Татар: " Ана сете белян кермягян...- кэжя сете белян керми".
Не обижайтесь, уважаемый муаррих, эта премудрость касается всех:" Если с молоком матери не вошло...- с молоком козы подавно не войдет".

П.С: Предполагаю, пионер работает с первоисточниками ДФН Закиева, у него есть примерно такие же посылы.
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2013 :: 01:09:56 от En-sze »  

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #53 - 01.09.2013 :: 02:45:34
 
En-sze писал(а) 01.09.2013 :: 00:54:53:
пионер работает с первоисточниками ДФН Закиева

Подскажите название, интересно будет почитать.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #54 - 01.09.2013 :: 03:13:53
 
muarrih писал(а) 31.08.2013 :: 17:01:18:
О каком начальстве вы всё время толкуете? Какое может быть начальство у вдовствующей княгини?
При ней мог состоять серый кардинал, мог быть влиятельный фаворит, тайный или явный совет из бояр и воевод, но приказывать ей мог только наследник, и то лишь по достижении совершеннолетия.

серый кардинал -уже интересно.
Бейлис В.М. Ибн Фадлан о «двоевластии» у русов в 20-е гг. X в
Типа этого?

muarrih писал(а) 31.08.2013 :: 17:01:18:
То, что многие ваши аргументы не имеют никакого отношения к действительности, - достаточное обоснование? 

Какие?

muarrih писал(а) 31.08.2013 :: 17:01:18:
Вы вообще каким тюркскими языками владеете, что так смело приписываете им то, чего в них нет и никогда не было?


"Владею" многими языками  -(С хорощим словарем)+жизненный опыт. Как вы могли заметить, в этих случаях я цитировал. Как они написали -мне сложно судить. В случае с бараном сработала аналогия для имен(топонимов... ): рус- гребец или лев, а Теке -баран или архар. Неужто в точку попал? Круглые глаза
А кара в ДТС описано.

Дополню из Шушарин В.П. «Рутени»//сб. ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА В ДРЕВНОСТИ И СРЕДНЕВЕКОВЬЕ
Чтения памяти члена-корреспондента АН СССР В.Т. Пашуто. 1992г
Установление латинского соответствия венгерского этникона "орос "позволяет подойти к пониманию того, что людей, считавшихся мадьярами представителями народа, именуемого последними "орос", в латинояэычных памятниках называли "рутени" ед. ч. "рутенус". Грамоты 1218, 1266 гг., конца 13 в. сохранили такие этноатропонимы.
Естественно, писавшие по-латыни мадьяры использовали этникон "рутени" и для обозначения народа "орос", "рус" в целом. Для автора "Деяний венгров (мадьяр)" - протографа хроник королевства Венгрии, писавшего во 2-й половине 11в., "рутени" - это жители, подчиненные киевскому князю, владение которого "Рутения".
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2013 :: 03:19:32 от Pioner »  
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #55 - 01.09.2013 :: 08:25:22
 
Pioner писал(а) 01.09.2013 :: 03:13:53:
Какие?


Цитата:
слово ‘рус’, точнее, арус, в буквальном переводе с тюркского языка означает ‘асский муж’
у древнеевропейских тюркскоязычных народов название этнотерритории всегда образовывалось по строго единой грамматической схеме – этноним плюс слово ия, ‘владения’.
Этнотермин ‘русский’ – это слово, производное от тюркского арус
можно сделать вывод:
"русь"- львы,
Qara обозначала -великий, в именах и названиях.


Ерунда.

Цитата:
писавшие по-латыни мадьяры использовали этникон "рутени" и для обозначения народа "орос", "рус" в целом


Хотя венгры и называют льва oroszlan, а русского - orosz, родственными эти слова не считают.
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2013 :: 08:40:06 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #56 - 01.09.2013 :: 08:35:22
 
En-sze писал(а) 01.09.2013 :: 00:54:53:
Неправильная мысль.


То есть с тюркскими экзерсисами Пионера вы согласны?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #57 - 01.09.2013 :: 10:27:17
 
muarrih писал(а) 01.09.2013 :: 08:25:22:
Цитата:
слово ‘рус’, точнее, арус, в буквальном переводе с тюркского языка означает ‘асский муж’
у древнеевропейских тюркскоязычных народов название этнотерритории всегда образовывалось по строго единой грамматической схеме – этноним плюс слово ия, ‘владения’.
Этнотермин ‘русский’ – это слово, производное от тюркского арус

Ерунда.
К чему относится? Цитата из (7),
Кара из ДТС,
только вывод мой.

Кстати о русых:
Русалка
РУСАЛКА. Искон. Суф. производное от др.-рус. русалия, заимств. из ст.-сл. яз., где оно восходит к ср.-греч. rousalia "праздник Троицы" < лат. rosalia — тж. (исходно — "праздник роз"), суф. образования от rosa (см. роза).
Русло
РУСЛО. Этимология не установлена. Не исключено, что того же корня, что диал. руст "ручей", лит. rusnóti "медленно течь". В таком случае русло буквально — "поток".
Русый
РУСЫЙ. Общеслав. Суф. производное (суф. -s-) от той же основы (rud-), что руда, рыжий, рдеть. Первоначальное *rudsъ > рус в результате упрощения ds в с. Русый буквально — "рыжий".
Шанский Н.М. Школьный этимологический словарь русского языка.

Или
η. rdza, rza ржавчиж;
rdzawieé ржаветь; rdzawy; rydzy
рыжий; rydz рыжт (гриб); гу-
sawy русый; ruda; rndnik рудо-
копь; rudy рудой, рыжий. вл. zerzav
ржавчина; ruda; rysy. нл.
zarz ржавчиш; ruda; ryzy.

пр. Русь, русин малоросс,
руеняк, руснак; рускый. 6р.
руцкий (кажется, так говорят?
в брян., трубч. руцкой). др.
Русь, руськый.
— Не обяснено, несмотря на
многочисленныя попытки.

ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА.
А. Преображенский
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #58 - 01.09.2013 :: 10:32:53
 
muarrih писал(а) 01.09.2013 :: 08:35:22:
То есть с тюркскими экзерсисами Пионера вы согласны?

Китайский сложнее Плачущий
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #59 - 01.09.2013 :: 10:40:09
 
En-sze писал(а) 01.09.2013 :: 00:54:53:
то впитавшие оные с молоком матери знают и чувствуют их.

Гены работают, видимо.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 11
Печать