Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 14
Печать
Книга "Преображение Государства Российского" (Прочитано 83371 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #100 - 13.06.2013 :: 12:10:35
 
Юрий Носков писал(а) 13.06.2013 :: 12:09:04:
Принесли словомонголо-татары. Слово приобрело в письменности негативный характер.


слово впервые употребляется в переводах XVIII века  Смайл
например, в первом переводе текста Абулгази

Иго - это не государство, а поэтический пример отношения двух государств
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #101 - 13.06.2013 :: 12:14:43
 
Для Dark_Ambient

Чингисхан создал определенный тип государства,
не нравится слово "иго" для его обозначения, назовите другое слово,характеризующее данный тип государственности.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #102 - 13.06.2013 :: 12:16:00
 
Юрий Носков писал(а) 13.06.2013 :: 12:14:43:
Чингисхан создал определенный тип государства,


что за тип-то?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #103 - 13.06.2013 :: 12:18:51
 
Dark_Ambient писал(а) 13.06.2013 :: 12:16:00:
что за тип-то?

игоистичный
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #104 - 13.06.2013 :: 12:18:54
 
Юрий Носков писал(а) 13.06.2013 :: 12:09:04:
Слово "иго" пришло в русский язык из китайского,
где "и-го" - "общее государство" (этимология).
Принесли слово  монголо-татары.

Кому они принесли? Полякам? Слово "иго" славяне употребляли задолго до монголов. Есть примеры употребления в XI-XII веках.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #105 - 13.06.2013 :: 12:22:47
 
Юрий Носков писал(а) 13.06.2013 :: 12:09:04:
Слово "иго" пришло в русский язык из китайского

Слово "иго"
пришло
в русский
язык из
древнерусского
куда попало
из
старославянского,
куда попало
из
праиндоевропейского.

Юрий Носков писал(а) 13.06.2013 :: 12:09:04:
лово приобрело в письменности негативный характер.

А в устности
сохрнаило позитивный?

Юрий Носков писал(а) 13.06.2013 :: 12:09:04:
онимание данного вопроса позволяет осознать,
почему империя Чингисхана распалась и т.д. и т.п.

Жаль конечно
что до вас
никто
это не
сделал
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #106 - 13.06.2013 :: 12:26:20
 
Владимир В. писал(а) 13.06.2013 :: 12:18:51:
игоистичный


и-го-го-истичный? ))))
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #107 - 13.06.2013 :: 12:26:41
 
Алент писал(а) 13.06.2013 :: 12:18:54:
Есть примеры употребления в XI-XII веках.


а примеры в теме приводились?
интересно просто  Смайл
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #108 - 13.06.2013 :: 12:34:55
 
Dark_Ambient писал(а) 13.06.2013 :: 12:26:41:
а примеры в теме приводились?
интересно просто 

Я не приводила, потому что не знаю, как правильно перепечатывать текст из словаря Срезневского. Там буквы сильно старые... Щас попробую "чиста по-русски".

P.S. Нет, вроде бы и раньше в теме приводила, но не помню где.
Наверх
« Последняя редакция: 13.06.2013 :: 12:40:17 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #109 - 13.06.2013 :: 12:37:44
 
"Возьмите иго мое на себя"
Мэ. XI. 29. Остромирово евангелие.

"Стоите и не пакы подъ игом работе дрежитеса"
Гал. V. 1. по сп. XII в.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #110 - 13.06.2013 :: 14:18:39
 
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 20:34:43:
У Вас есть другой вариант этимологии слова "иго" ?


Ярмо.

См. Фасмера:
Цитата:
Слово: и́го,
Ближайшая этимология: др.-русск., ст.-слав. иго ζυγόν (Еuсh Sin., Супр.), сербск.-цслав. ижеса мн., болг. и́го, словен. igȏ, igȇsa, ižе̑sа, чеш. jho, польск. igo, а также jugо "перекладина у саней" ("Розвадовский, RS 7, 10), кашуб. jigø, полаб. jеigü.
Дальнейшая этимология: Праслав. *jъgо, затем *jьgо; родственно: др.-инд. jugám "иго, ярмо, пара, род, поколение", нов.-перс. ǰuɣ, греч. ζυγόν, лат. iugum "иго, ярмо", хетт. jugan "ярмо", гот. juk, д.-в.-н. juh -- то же, др.-кимр. iоu ж. (из *jugā), арм. luc. Лит. jùngas "ярмо" заимствовало -n- и интонацию от лит. jùngiu, jùngti, лтш. jûgt, -dzu (ср. лат. iungō, др.-инд. yunákti, juñjáti "напрягает", греч. ζεύγνῡμι): см. Уленбек, Aind. Wb. 238 и сл.; Бернекер 1, 421 и сл.; Траутман, ВSW 109; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 98; М.--Э. 2, 121. Польск. jugо соответствует греч. ζεῦγος "упряжка, тягловое животное", лат. iūgerum -- мера земельной площади, ср.-в.-н. jiuch ср. р. "мера земли". Греч. ζεῦγος соответствуют начальное ударение и́го и основа на -ес- ю.-слав. форм (Мейе, Ét. 236). Фин. ies, род. п. ikееn объясняли как заимств. из др.-русск. *иго, *ижесе с обобщением задненёбного (см. Лиден, Studien 62; Калима, FUFAnz. 26, 48; Фасмер, RS 6, 185). При заимствовании из праслав. в финский было бы ju-, как в фин. jukkо "ярмо", заимствованном из др.-германского; ср. Ниеминен (LР I, 103), который ставит под сомнение слав. происхождение, фин. ies.


Откуда идиотизм про "совместное государство"? Какой идиот такое придумал?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #111 - 13.06.2013 :: 14:26:43
 
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 21:16:58:
Нужно иметь ввиду, что Чингисхан сначала захватил
Китай и много чего оттуда взял.


Вы совсем резхнулись? Империя Цзинь пала в 1234 г., а Чингисхан умер в 1227 г. А империя Сун пала только в 1279 г.!  Злой

Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 21:16:58:
"Го" по китайски
"государство", игра у них есть даже такая.


А почему японская игра иго
囲碁
в Китае называется вэйци
圍棋
?

И какое отношение эти игры имеют к слову "государство"
(кит. го, яп. коку)?

Опять ваши "военные переводчики" сказали?

Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 21:16:58:
А "и-го" - значит "общее государство".


На каком языке?

Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 21:16:58:
данном
случае пользуюсь информацией китаеведов,
имеющих филологическое образование, много
лет живших в Китае,с которыми знаком лично.
Их мнению доверяю.


Вы пользуетесь мнением дебилов, которые над вами смеются.

Юрий Носков писал(а) 13.06.2013 :: 12:09:04:
Слово "иго" пришло в русский язык из китайского,
где "и-го" - "общее государство" (этимология).
Принесли словомонголо-татары. Слово приобрело в письменности негативный характер.


Бред. Стыд. Позор. Плюньте в рожу тем дебилам, которые вам так сказали, а потом убейтесь апстену, за то, что нас тут троллите!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #112 - 13.06.2013 :: 14:54:26
 
異國
- единственный пример слова "иго" в китайском, где есть иероглиф "го" (государство)!

Означает "иностранное государство":
http://www.nciku.com/search/zh/detail/%E5%BC%82%E5%9B%BD/50488
http://www.zdic.net/cd/ci/6/ZdicE5ZdicBCZdic82156948.htm
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #113 - 13.06.2013 :: 14:56:58
 
Tang Ni писал(а) 13.06.2013 :: 14:54:26:
Означает "иностранное государство":

иностранное государство - т.е. ИГО
все сошлось  Смех
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #114 - 13.06.2013 :: 15:02:36
 
Dark_Ambient писал(а) 13.06.2013 :: 14:56:58:
иностранное государство - т.е. ИГО
все сошлось


Это довольно редкое слово - обычно используется в выражении 异国情调 иго циндяо - экзотика, т.е. страсть к странным землям (иероглиф "и" означает "странный, чужероджный, экзотичный").

Можно, конечно, его и у Мо-цзы найти в значении "иностранное государство", но оттенок такой, что там все не так, как в Китае - все "странное".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #115 - 13.06.2013 :: 18:50:47
 
Не исключено, что для китайцев государственность
Чингисхана была "экзотичной". И что из этого?

Чингисхан создал государство особого типа, отличного
от других то есть. Можно назвать этот тип государственности "иго". Если есть другие слова для
обозначения данного типа государственности, то
будем сравнивать варианты.

Все это пока проработка материала и важна она
в силу того, что Российская государственность много
чего взяла от государственности Чингисхана,
а не только от Византии.
 
Однако, важны не конкретная дата Куликовской битвы
и не этимология слова "иго", надо ещё
исследовать кто его и когда в цырковные письмена
вписал, важны те изменения, что произошли в
результате Куликовской битвы.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #116 - 13.06.2013 :: 18:56:07
 
Юрий Носков писал(а) 13.06.2013 :: 18:50:47:
Однако, важны не конкретная дата Куликовской битвы
и не этимология слова "иго", надо ещё
исследовать кто его и когда в цырковные письмена
вписал, важны те изменения, что произошли в
результате Куликовской битвы.

@
Юрий Носков, извините, но не стоит так явно производить впечатление полного идиота. Раньше у Вас это получалось изящнее.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #117 - 13.06.2013 :: 18:56:42
 
Для Алент

Скажите, если для Казахстана использовать тот
же подход к изложению истории государства, что
и у меня, с какого года ее начинать - с 1926 ?
Как казахские историки сейчас создают мифологию
государства? Если можно в двух словах.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #118 - 13.06.2013 :: 18:58:59
 
Юрий Носков писал(а) 13.06.2013 :: 18:56:42:
Если можно в двух словах.

Ни в двух, ни в трех. Ибо - бесполезно.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #119 - 13.06.2013 :: 18:59:12
 
Для Алент

Как раз сейчас пишу один параграф для этой книги
и там как раз обращаю внимание на введенные
греками понятия "политика" и "идиота".
Ознакомьтесь. Либо подождите, когда допишу
параграф и опубликую.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 14
Печать