Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Книга "Преображение Государства Российского"
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14
Печать
Книга "Преображение Государства Российского" (Прочитано 83278 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #60 - 12.06.2013 :: 08:21:34  
Владимир В. писал(а) 12.06.2013 :: 07:45:09:
В Думе сидят клоуны, у которых мозгов даже проконсультироваться не хватает.

Тут не Дума начала первой. Русская православная церковь празднует годовщину Куликовской битвы 21 сентября.

Цитата:
МОСКВА, 21 сен. 1995 года - РИА "Новости", Ольга Липич. Русская Православная Церковь празднует 21 сентября Рождество Богородицы и 625-летие Куликовской битвы.

Центром торжеств в Москве станет храм Рождества Богородицы в Старом Симонове, где с XIV века покоятся мощи героев Куликовской битвы - святых иноков Александра Пересвета и Андрея Осляби.

Как сообщили РИА "Новости" в "Церковном вестнике" Московского патриархата, на месте погребения святых иноков им будут отданы воинские почести от имени Российской армии, флота и внутренних войск.

Затем состоится закладка первого в Москве памятника Пересвету и Ослябе.
http://news.mail.ru/society/arc872021/
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #61 - 12.06.2013 :: 09:31:39  
Алент писал(а) 12.06.2013 :: 08:21:34:
Русская православная церковь празднует годовщину Куликовской битвы 21 сентября.


РПЦ может праздновать годовщину Куликовской битвы, когда захочет. В частности, совместить ее с Рождеством Богородицы, которое по юлианскому календарю как раз и приходится на 8 сентября.

Но тут как раз речь о
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 07:00:59:
Есть в РФ закон 32-ФЗ от 13.03.1995г. "О днях воинской славы и памятных датах России".

Закон РПЦ не могла принять в соответствии с Конституцией. Поэтому клоуны в этой ситуации депутаты. Впрочем, как и всегда.

Но самое главное, что в любом случае дата Куликовской битвы не приходится на осеннее равноденствие.

Итак,
@
Юрий Носков, что там еще по поводу изменения мировоззрения?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #62 - 12.06.2013 :: 10:56:47  
Отвечаю пока на бегу.

У меня есть подозрение, что дата Куликовской битвы
была неким образом установлена принудительно. И
произошло это не в наше время, а еще несколько
сот лет назад. Приурочили ее действительно к
рождеству богородицы. Вот в этом и есть собственно
вопрос.   

Но сама богородица в нашей культуре берет начало от
Макоши, которая вступает в свои права на осеннее
равноденствие. Отсюда и вся канитель.  Нужно также
иметь ввиду, что астрономические даты определялись
приблизительно.

Это, так сказать, по дате.  Гораздо важнее то, что
собственно значит это событие, а поворот очень
серьезный произошел.  Свое мнение выскажу, но
хотелось бы послушать и других. До вечера.
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #63 - 12.06.2013 :: 11:09:15  
Полный анамнез.

Значит версия с равноденствием отпала, тут же возникла новая.

Не. Я тут пас. Тут работа для психиатров.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #64 - 12.06.2013 :: 11:11:50  
Владимир В. писал(а) 12.06.2013 :: 11:09:15:
Тут работа для психиатров.

Мы тут все подрабатываем этими самыми... волей-неволей Печаль
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #65 - 12.06.2013 :: 11:29:26  
Ничего с осенним равноденствием не отпало.
Берем современную официальную историю и смотрим -
21 сентября (плюс/минус 1-2 дня не считается в рамках
погрешности определения равноденствия).

Мой вопрос был в другом - была Куликовская битва
в какой-то день, а её потом через какое-то время
приурочили к какой-то церковной дате, перенесли,
так сказать (как с 4 и 7 ноября совсем недавно), это первый вариант. Или была церковная дата, а битву специально подгадали под неё, чтобы иметь покровительство - второй вариант (менее вероятный).

Но главный вопрос в другом, это стало важнейшим
поворотным моментом в истории Государства
Российского. Вот это и стоит обсудить, это главное.
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #66 - 12.06.2013 :: 11:31:42  
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 11:29:26:
Или была церковная дата, а битву специально подгадали под неё, чтобы иметь покровительство - второй вариант (менее вероятный).

Ага. И татар попросили: не могли бы именно на этот день "стрелку забить"?
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #67 - 12.06.2013 :: 11:37:25  
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 11:29:26:
Берем современную официальную историю и смотрим

Где можно с ней ознкомиться?

Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 11:29:26:
21 сентября (плюс/минус 1-2 дня не считается в рамках
погрешности определения равноденствия).

Ога. Только она была 8 сентября по ст.ст. или 16 сентября по н.ст. И тут уже погрешность +/- неделя.

Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 11:29:26:
Мой вопрос был в другом - была Куликовская битва
в какой-то день, а её потом через какое-то время
приурочили к какой-то церковной дате, перенесли,
так сказать (как с 4 и 7 ноября совсем недавно), это первый вариант. Или была церковная дата, а битву специально подгадали под неё, чтобы иметь покровительство - второй вариант (менее вероятный).


Вам был дан ответ.
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 11:29:26:
Но главный вопрос в другом, это стало важнейшим
поворотным моментом в истории Государства
Российского. Вот это и стоит обсудить, это главное.

Рассказывайте про поворотный момент. Ждем.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #68 - 12.06.2013 :: 11:59:08  
Официальная история здесь:

Есть в РФ закон 32-ФЗ от 13.03.1995г. "О днях воинской
славы и памятных датах России". В статье 1 читаем:

21 сентября - День победы русских полков во главе с
великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве (1380 год).

Вопрос все же историкам - какое серьезнейшее
изменение произошло в результате Куликовской битвы.

Кстати, тут еще один вопрос по ходу - правда ли,
что именно тот самый Ослябя и повез дань, что
была собрана для Орды, но уже в Византию?
Что там источники говорят... письменные и устные?
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #69 - 12.06.2013 :: 12:06:53  
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 11:59:08:
Официальная история здесь:

Есть в РФ закон 32-ФЗ от 13.03.1995г. "О днях воинской
славы и памятных датах России". В статье 1 читаем:

21 сентября - День победы русских полков во главе с
великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве (1380 год).


Здесь "Закон Российской Федерации". Я спрашивал, где ознакомиться с "официальной историей"? С каких-то пор русские летописи стали "неофициальной историей"? Ничего не понимаю.

Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 11:59:08:
Вопрос все же историкам - какое серьезнейшее
изменение произошло в результате Куликовской битвы.

Нормальный такой ход. Вы че-то там сочинили, а теперь кто-то должен вам что-то объяснять в вашем сочинении.

Итак ждем от ВАС рассказа о существенных изменениях.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #70 - 12.06.2013 :: 12:11:37  
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 11:59:08:
Кстати, тут еще один вопрос по ходу - правда ли,
что именно тот самый Ослябя и повез дань, что
была собрана для Орды, но уже в Византию?
Что там источники говорят... письменные и устные?

Дань Византии - это круто.
Цитата:
В 1398 Родион Ослябя ездил в Царьград с посольством, которое московский великий князь Василий направил для оказания помощи Византии, пережившей опустошительные набеги турок. Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #71 - 12.06.2013 :: 12:55:41  
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 11:59:08:
Что там источники говорят... письменные и устные?

Устные источники по Куликовской битве - это еще круче. Они (эти источники) периодически парады проводят в Москве.
Наверх
« Последняя редакция: 12.06.2013 :: 13:04:55 от Владимир В. »  
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #72 - 12.06.2013 :: 12:58:45  
все-таки хотелось бы услышать про мега-значение Куликовской битвы
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #73 - 12.06.2013 :: 17:34:36  
Для Владимир В.

Летописи это всего лишь церковная письменность,
к официальным источникам не относится, хотя и
имеет какое-то значение, с учетом того, кто писал,
когда и зачем. В фильме "Русь изначальная" есть
весьма показательный сюжет на эту тему -
разговор Велизария с летописцем.

Всего лишь спросил мнение собеседников - какие
изменения произошли в связи Куликовской битвой?
На мой взгляд изменения существенные.

Кстати, о 14 веке и расхождении календарей
Юлианского и Григорианского для того времени.
А на какое число приходилось осенне равноденствией
в 14 веке?
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #74 - 12.06.2013 :: 17:39:56  
Для Dark_Ambient

Сначала хочу Ваше мнение выслушать, можно потом
и свое высказать. Иначе - напишу соответствующий
параграф книги, сообщу.
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #75 - 12.06.2013 :: 17:41:37  
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 17:39:56:
Иначе - напишу,


это угроза?  Подмигивание

Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 17:39:56:
Сначала хочу Ваше мнение выслушать, можно потом
и свое высказать.


мнение простое
битва ничем особым среди прочих не выделялась, ни к каким глобальным перестановкам не привела, но была идеологизирована в связи с нарастающим самосознанием
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #76 - 12.06.2013 :: 17:44:17  
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 17:34:36:
Летописи это всего лишь церковная письменность,
к официальным источникам не относится, хотя и
имеет какое-то значение, с учетом того, кто писал,
когда и зачем. В фильме "Русь изначальная" есть
весьма показательный сюжет на эту тему -
разговор Велизария с летописцем.

Фильм "Русь изначальная" - это официальная история?

Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 17:34:36:
На мой взгляд изменения существенные.

Хотим их выслушать.
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 17:34:36:
Кстати, о 14 веке и расхождении календарей
Юлианского и Григорианского для того времени.
А на какое число приходилось осенне равноденствией
в 14 веке?

На 22-23 сентября по Григорианскому календарю. Ваш Кэп.

Вы тут пытаетесь писать какие-то опусы про календари, а сами ничего не смыслите в том, как они функционируют.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #77 - 12.06.2013 :: 17:44:20  
Для Алент

Встречал мнение, что Ослябя после Куликовской
битвы ездил с "помощью" в Византию. Сейчас
не могу точно вспомнить источник, поэтому и
спрашиваю.
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #78 - 12.06.2013 :: 17:45:39  
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 17:44:20:
Встречал мнение, что Ослябя после Куликовской
битвы ездил с "помощью" в Византию. Сейчас
не могу точно вспомнить источник, поэтому и
спрашиваю

Это был сон. Тяжелый тревожный сон.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #79 - 12.06.2013 :: 17:48:17  
Владимир В. писал(а) 12.06.2013 :: 17:45:39:
Это был сон. Тяжелый тревожный сон.


)))))))) Это заговор, ибо воскрес Ослябя после битвы

По наиболее распространённой версии, Родион Ослябя, как и Пересвет, погиб в Куликовской битве. Однако некоторые источники позволяют предположить, что не позднее 1389 года Ослябя ездил в Царьград в составе посольства московского Дмитрия Донского для оказания помощи Византии, пережившей опустошительные набеги турок.[1]

[1] - По материалам БСЭ  Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Книга "Преображение Государства Российского"
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.