Исторический форум - Книга "Преображение Государства Российского"

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #140 - 14.06.2013 :: 18:02:06

Юрий Носков писал(а) 14.06.2013 :: 17:56:26:

Учебник российский и согласовывать его
с соседями наверное особо и ни к чему.

Ну почему же? В Татарстане может быть своя точка зрения на исторические реалии. Не говоря уже о Кавказе

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 682

Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #141 - 14.06.2013 :: 18:02:20

Государственность Чингисхана не была империей,
она была ОРДОЙ. Ранее надеялся,
что кто-то поправит меня - не "иго", а "орда".
Но тут явно не историки, а истерики.

Кстати, про орду у американцев на однодолларовой
купюре что-то нацарапано, к чему бы это?

Наверх

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 682

Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #142 - 14.06.2013 :: 18:08:22

Для Алент

А что, Татарстан это разве не Россия?
Причем в определенных условиях татары оказались
даже более русскими, чем сами русские.
По крайней мере столицу России можно при случае
перенести и в Казань, геология и местоположение подходит.

Так Карамзин гордился в первую очередь, что он
русский офицер, во вторую очередь, что из потомков
Чингисхана, и только в третьих - как писатель.

Наверх

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #143 - 14.06.2013 :: 18:09:57

Юрий Носков писал(а) 14.06.2013 :: 18:02:20:

Кстати, про орду у американцев на однодолларовой
купюре что-то нацарапано, к чему бы это?

Кто и что вам рассказал на этот счет?

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #144 - 14.06.2013 :: 18:12:45

Юрий Носков писал(а) 14.06.2013 :: 18:02:20:

Государственность Чингисхана не была империей,
она была ОРДОЙ. Ранее надеялся,
что кто-то поправит меня - не "иго", а "орда".
Но тут явно не историки, а истерики.

Вы совсем рехнулись?

Орда - это "ставка, дворец".

Если вы ударены по голове - скажите, мы поймем и обижать сильно не будем. Но вы, похоже, злостный тролль, косящий под слабоумного.

Юрий Носков писал(а) 14.06.2013 :: 18:02:20:

Кстати, про орду у американцев на однодолларовой
купюре что-то нацарапано, к чему бы это?

Опять "военные переводчики из Китая"? Плачущий

Юрий Носков писал(а) 14.06.2013 :: 18:08:22:

Причем в определенных условиях татары оказались
даже более русскими, чем сами русские.

Ну да, в Крыму, в антипартизанских отрядах... Плачущий

Юрий Носков писал(а) 14.06.2013 :: 18:08:22:

Так Карамзин гордился в первую очередь, что он
русский офицер, во вторую очередь, что из потомков
Чингисхана, и только в третьих - как писатель.

Карамзин - чингизид Плачущий

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #145 - 14.06.2013 :: 18:14:31

Для особо одзаренных:
Цитата:

Орда (древнетюрк. ordu — «ставка, резиденция хана, дворец» [1]) — военно-административная организация у тюркских и монгольских народов. В средние века этим словом обозначалась ставка, столица правителя государства, откуда произошло название крупных феодальных государств и союзов кочевых племён, например, Золотая Орда, Ногайская Орда.

Да, дворец Богдо-Гэгэна в Урге так и называется до сих пор - Ногон Ордо (Зеленый Дворец).

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Книга "Преображение Государства Российского" Ответ #146 - 14.06.2013 :: 18:19:41 @ Юрий Носков Так что там с ордой на долларе?
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 682

Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #147 - 14.06.2013 :: 18:30:47

Прорабатывая сейчас параграф книги, посвященный
Куликовской битве, получил весьма любопытные
результаты.

С момента создания государственности Чингисхана
официальным мировоззрением было язычество в виде
Тенгри. Отсюда и терпимое отношение к верованиям
и жречествам народов, входящих в обьединение.
Затем потомки Чингисхана постепенно свалились
в ислам, что и привело к разрушению огромного
государства. А вот Мамай вроде как из духовных
последователей Чингисхана, то есть из язычников,
так их и называют в "Сказании о Мамаевом побоище".
При таком взгляде все исторические факты сразу становится на свои места. Отсюда и Грозный как
потомок Чингисхана, претендовавший на Казанский
стол по праву.

Наверх

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков Старожил + Вне Форума Выше нас только звёзды Сообщений: 682	Re: Книга "Преображение Государства Российского" Ответ #148 - 14.06.2013 :: 18:32:49 Для Алент Так возьмите, да и прочитайте. Там на латыне.
Наверх	Аналитический центр Аналития - analitiya.ru IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Книга "Преображение Государства Российского" Ответ #149 - 14.06.2013 :: 18:54:03 Да я то прочитаю. И переведу. Но про орду на долларе вы, с позволения сказать, ляпнули. Вот и поясните на примере, что и как.
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 682

Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #150 - 14.06.2013 :: 19:56:50

Так вот для читателей форума и пишу.

1. Количество типов государст в наши дни немного,
пальцев одной руки хватит.
2. В истории было также немного типов государств,
государство монголо-татар бесспорно одно
из них. А сам тип такого государства можно
назвать ордой или игом. Пока так.

Анатомию государства Чингисхана от создания
до окончательного разрушения наверное ещё
предстоит написать кому-то, возможно что
кому-то из посетителей форума. Удачи!

А мы пойдём дальше.

Наверх

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #151 - 14.06.2013 :: 20:21:20

Юрий Носков писал(а) 14.06.2013 :: 19:56:50:

А мы пойдём дальше.

Пока вы ходите кривыми зигзагами, надо все же пояснить про надпись на долларе.
Цитата:

Novus ordo seclorum (лат.) — дословно означает «новый порядок веков» (эры, эпохи).

Этот девиз находится на обратной стороне Большой печати США и однодолларовой купюре.

Эти слова являются намёком на 5 и 4 эклоги поэта Вергилия Марона Публия (Publius Vergilius Maro): Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo[1] — «Сызнова ныне времен зачинается строй величавый». Чарлз Томсон, создатель государственной печати США, когда-то написал, что эти слова особенно чётко описывают все начинания новой эры США[2].
1. P. Vergilius Maro, Eclogues (ed. J. B. Greenough)
2. Etymology-Dictionary

По Вики

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #152 - 14.06.2013 :: 20:33:31

Юрий Носков писал(а) 14.06.2013 :: 12:27:49:

Спрошу при случае к владеющих китайским языкомкак выглядит иероглиф, обозначающий "иго" и чтоозначает.

Иго - общеславянское индоевропейского характера, означает ярмо. См. в словаре Шанского на стр. 7:
ftp://istorichka.ru/Slavjanovedenie/Shanskij_Etimologicheskij_slovar%60_russkogo...

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 682

Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #153 - 14.06.2013 :: 20:34:23

Для Алент

С Вами всё же приятно общаться... хотя и не всегда.

Своим намёком на слово "ордо" в обозначенной
надписи всего лишь спрашивал у историков - имеет
ли это слово какое-то отношение к орде как таковой. Приходилось встречать и другой перевод, где слово "ордо" переводилось как орда, эти строители большие мастера наводить тень на плетень. Ваше обьяснение надписи мне кажется более достоверным.

Возвращаемся, однако, к Куликовской битве
и повороту, который она задала.

Наверх

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #154 - 14.06.2013 :: 20:34:41

Юстиниан писал(а) 14.06.2013 :: 20:33:31:

Иго - общеславянское индоевропейского характера, означает ярмо. См. в словаре Шанского на стр. 7:

100500 раз уже говорили - бесполезно.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #155 - 14.06.2013 :: 20:37:59

Алент писал(а) 14.06.2013 :: 20:34:41:

Юстиниан писал(а) 14.06.2013 :: 20:33:31:

Иго - общеславянское индоевропейского характера, означает ярмо. См. в словаре Шанского на стр. 7:

100500 раз уже говорили - бесполезно.

Да понятно, что некоторые никак до словарей не могут дойти и не дойдут. А фантазировать очень хочется, если, конечно, это не сознательный троллинг такой.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 682

Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #156 - 14.06.2013 :: 20:50:00

Для Юстиниан

Спасибо за ссылку.
Можно ли где-то скачать словарь целиком?

У меня, до обсуждения здесь, была твердая
уверенность в происхождении слова "иго"
в русском языке от монголо-татар. Эту уверенность
сильно поколебали. То есть нужно будет осторожно
слово использовать, требуется еще разбираться,
в словаре также могут быть неточности, слов там
много, пойди за всеми уследи.

Наверх

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #157 - 14.06.2013 :: 20:57:18

Юрий Носков писал(а) 14.06.2013 :: 20:34:23:

Приходилось встречать и другой перевод, где слово "ордо" переводилось как орда, эти строители большие мастера наводить тень на плетень.

С какого языка? Плачущий

Юрий Носков писал(а) 14.06.2013 :: 19:56:50:

Анатомию государства Чингисхана от создания до окончательного разрушения наверное ещёпредстоит написать кому-то, возможно чтокому-то из посетителей форума. Удачи!

Вы на Марсе живете? Или каждый день амнезия посещает?

Все написано же много лет как.

Юрий Носков писал(а) 14.06.2013 :: 19:56:50:

В истории было также немного типов государств,государство монголо-татар бесспорно одноиз них. А сам тип такого государства можноназвать ордой или игом. Пока так.

В нем особенный тип производственных или социальных отношений?

Ну-ка, ну-ка, подробнее - что там ТАКОГО, что отличает его от других?

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #158 - 14.06.2013 :: 20:59:17

Юрий Носков писал(а) 14.06.2013 :: 20:50:00:

Спасибо за ссылку. Можно ли где-то скачать словарь целиком?

Вы выложенную тут мною словарную статью из Фасмера так и не прочли? Плачущий

У вас полное невосприятие информации? Плачущий

Юрий Носков писал(а) 14.06.2013 :: 20:50:00: