Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Книга "Преображение Государства Российского"
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 14
Печать
Книга "Преображение Государства Российского" (Прочитано 83413 раз)
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #80 - 12.06.2013 :: 17:49:21  
Для Владимир В.

Так я же спрашивал про равноденствие по Юлианскому календарю в 14 веке, Григорианского тогда и не было вообще.

В фильме очень хорошо отражено кто и как писал
летописи. Источник ценный, так как другого нет,
но относиться к ним нужно с пониманием, особенно
к тем что прошли никоновскую правку, а других-то
вроде как и нет.

По поводу значения Куликовской битвы сначала хотелось
выслушать мнение людей, с документами об историческом образовании, хотя бы на уровне
того что писали и пишут в учебниках.
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #81 - 12.06.2013 :: 17:54:01  
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 17:49:21:
Для Владимир В.

Так я же спрашивал про равноденствие по Юлианскому календарю в 14 веке, Григорианского тогда и не было вообще.


Даже ваш лечащий врач не понимает того, о чем вы спрашиваете.

Но ваш вопрос, конечно, проблема. Если в XIV веке 8 сентября по ЮК было 16-м по ГК, то даже и не знаю, каким сентября по ЮК было 22-е по ГК.

Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 17:49:21:
В фильме очень хорошо отражено кто и как писал
летописи. Источник ценный, так как другого нет,
но относиться к ним нужно с пониманием, особенно
к тем что прошли никоновскую правку, а других-то
вроде как и нет.


Т.е. фильм "Русь изначальная" никоновскую правку не прошел? И как тогда он стал официальной историей?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #82 - 12.06.2013 :: 18:13:23  
Для Владимир В.

Вопрос же задан конкретно - какого числа было
равноденствие в 14 веке, по тому календарю что
был тогда в пользовании. Мне можете не отвечать,
себе ответьте.

Привел пример на сюжет из фильма вовсе не
потому, что это официальный источник, а потому
что там очень образно и художественно показано
как и для чего писались летописи. А Валентин
Иванов как автор романа вроде как сам из
профессиональных историков.
Наверх
« Последняя редакция: 12.06.2013 :: 20:11:44 от Юрий Носков »  
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #83 - 12.06.2013 :: 18:14:10  
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 17:49:21:
По поводу значения Куликовской битвы сначала хотелось
выслушать мнение людей, с документами об историческом образовании, хотя бы на уровне
того что писали и пишут в учебниках.


я вам написал свое мнение
не устроило?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #84 - 12.06.2013 :: 18:33:02  
Датировкой Куликовской битвы занимался историк Александр Журавель.

Если кому хочется поломать себе голову с датами и расчетами
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/427/
http://www.hrono.ru/avtory/hronos/zhuravel.php
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #85 - 12.06.2013 :: 19:47:13  
Для Dark_Ambient

Вы ответили вполне конкретно и понятно,
просил как-то высказаться остальных.

Сам этот параграф пока прорабатываю, так что
как-то пытаюсь взглянуть на событие со всех сторон,
разные мнения выслушать.

С точки зрения выбранного в книге подхода
к определению государства, Русь до 1380 года
это административно-территориальная единица
в составе империи потомков Чингисхана, более
конкретно улуса Джучи с центром в Сарае. Это
государственное образование - И-ГО (общее государство) с вполне определенными принципами
организации. Начиная с 1380 года Русь обьявила
себя вроде как суверенной, причем с ориентацией
на византийскую форму государственности и,
соответственно, с какой-то, в основном идеологической,
подчиненностью, о чем и говорит отправка помощи
Византии.

На канале Культура в проекте Академия были две
лекции историка, занимавшегося деятельностью генуэзцев на Черном море, источники - сохранившиеся бухгалтерские книги. Кто захочет, найдет эти лекции в сети. Так вот он констатировал, что после Куликовской
битвы на невольничьих рынках Черноморья резко
возросло число рабов из русских. То есть для
ордынцев русские становятся не частью своего
государства, а внешней территрией для охоты.
Наверх
« Последняя редакция: 12.06.2013 :: 20:57:57 от Юрий Носков »  
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #86 - 12.06.2013 :: 20:24:37  
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 18:13:23:
Вопрос же задан конкретно - какого числа было
равноденствие в 14 веке, по тому календарю что
был тогда в пользовании. Мне можете не отвечать,
себе ответьте.

21, джумада-аль-ахира, 782 года хиджры

Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 18:13:23:
Привел пример на сюжет из фильма вовсе не
потому, что это официальный источник, а потому
что там очень образно и художественно показано
как и для чего писались летописи. А Валентин
Иванов как автор романа вроде как сам из
профессиональных историков.

Тогда возвращаюсь к своему вопросу: где можно познакомиться с официальной историей?

Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 19:47:13:
И-ГО (общее государство)

Переведите пожалуйста на русский ГО-БИ.

Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 19:47:13:
Начиная с 1380 года Русь обьявила
себя вроде как суверенной, причем с ориентацией
на византийскую форму государственности и,
соответственно, с какой-то, в основном идеологической,
подчиненностью, о чем и говорит отправка помощи
Византии.

Да-да. Как сейчас помню ту памятную речь в Совбезе ООН Руськаго Президента. Так и сказал: "Мы ориентируемся на византийскую форму государственности. Для этого мы отправим туда помощь, потому что мы идеологически Византии подчиняемся"

Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 19:47:13:
На канале Культура

Попробуйте хоть раз в жизни что-нибудь прочесть.

Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 19:47:13:
То есть для
ордынцев русские становятся не частью своего
государства, а внешней территрией для охоты.

Точно! А до 1380 года русских монголы в рабов не обращали. Все сходится.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #87 - 12.06.2013 :: 20:34:43  
Для Владимир В.

У Вас есть другой вариант этимологии слова "иго" ?

Так какого числа по юлианскому календарю в 1380
году было осеннее равноденствие?
Наверх
« Последняя редакция: 12.06.2013 :: 20:55:39 от Юрий Носков »  
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #88 - 12.06.2013 :: 20:59:14  
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 20:34:43:
У Вас есть другой вариант этимологии слова "иго" ?

Вы же говорите, что самое главное - язык народа. Тогда приведите пример предложения из "народного языка" со словом "иго".
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #89 - 12.06.2013 :: 21:06:11  
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 20:34:43:
У Вас есть другой вариант этимологии слова "иго" ?

Нет. Поэтому и прошу вас, как человека всерьез занимавшегося этимологией, перевести на русский ГО-БИ.

Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 20:34:43:
Так какого числа по юлианскому календарю в 1380
году было осеннее равноденствие?

31 сентября

Почему вы не отвечаете на мои вопросы?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #90 - 12.06.2013 :: 21:16:58  
Для Алент

Нужно иметь ввиду, что Чингисхан сначала захватил
Китай и много чего оттуда взял. "Го" по китайски
"государство", игра у них есть даже такая.
А "и-го" - значит "общее государство".  В данном
случае пользуюсь информацией китаеведов,
имеющих филологическое образование, много
лет живших в Китае,  с которыми знаком лично.
Их мнению доверяю.

Вы привели ссылки на исследования даты Куликовской
битвы. Встречал и не раз подобные размышления.
То что событие мифологизировано, не вызывает никакого
сомнения. Так что сдвижки дат здесь вполне возможны.
Это же событие отразилось и в других календарных
датах, Дмитровская суббота, например, как подмена
одной из народных традиций.
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #91 - 12.06.2013 :: 21:25:37  
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 21:16:58:
Нужно иметь ввиду, что Чингисхан сначала захватил
Китай и много чего оттуда взял. "Го" по китайски
"государство", игра у них есть даже такая.
А "и-го" - значит "общее государство".  В данном
случае пользуюсь информацией китаеведов,
имеющих филологическое образование, много
лет живших в Китае,  с которыми знаком лично.
Их мнению доверяю.

Оказывается славяне на свой скот "общее государство" одевали. Еще до Чингисхана, завоевавшего Русь, они догадались как эту деталь упряжи назвать.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #92 - 12.06.2013 :: 22:41:25  
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 21:16:58:
В данном
случае пользуюсь информацией китаеведов,
имеющих филологическое образование, много
лет живших в Китае,  с которыми знаком лично.
Их мнению доверяю.

А вы русским языком воспользуйтесь. Приведите примеры предложений со словом "иго". Как можно древнее, из летописей, из документов.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #93 - 12.06.2013 :: 22:55:35  
@
Юрий Носков

Я думаю для вашей книги КНИГИ очень полезной будет следующая информация. В 1380 году осеннее равноденствие пришлось на день 11.7.18.10.3, 6 Акбаль, 6 Во по календарю майя. Этот бесецнная информация
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #94 - 13.06.2013 :: 07:05:20  
Для Алент

Обращаю внимание, что в моей книге носударство
определено как единый комплекс и территория с народом, то есть дословно теми, кто здесь народился.
Определение соответствует понятию народного
государства. Соответствует в некотором смысле как
бы организму, но в организме живут и всякие
посторонние организмы... несколько килограммов,
кстати, в основном в кишечнике. Им яромо очень не
нравится, но они без организма также погибнут.
Кстати как и организм без части из них, сопрофитов
то есть. Ну да ладно, про гистологию как-нибудь
в другой раз.

Летописи к сожалению у нас в основном послемонгольского периода, а те что вроде как более
ранние изрядно побиты молью, поисправлены, однако.
Есть такой раздел исторической науки, как источниковеление.

Не услышал альтернативной этимологии для
слова "иго".  Пока только ёрничание. Так мы с вами
долго хороводы водить можем, у вас голова может
закружиться.
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #95 - 13.06.2013 :: 07:09:07  
Юрий Носков писал(а) 12.06.2013 :: 19:47:13:
И-ГО (общее государство)


иго - это зависимость одного субъекта от другого  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #96 - 13.06.2013 :: 07:17:58  
Юрий Носков писал(а) 13.06.2013 :: 07:05:20:
Летописи к сожалению у нас в основном послемонгольского периода,

Но язык же живой. Народ же не по летописям разговаривает, а "хранит родовую мудрость" Вот и покажите, как этот язык использует слово "иго". Приведите пример.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #97 - 13.06.2013 :: 07:20:29  
Юрий Носков писал(а) 13.06.2013 :: 07:05:20:
Не услышал альтернативной этимологии для
слова "иго".  Пока только ёрничание. Так мы с вами
долго хороводы водить можем, у вас голова может
закружиться.

Цитата:
Иго - устар. ярмо, хомут; деревянный брус или рама, надеваемые на голову или на шею двух животных для их одновременной работы ◆ Опущены в то время были, как скифы о себе баснословили, с неба соха, иго, топор и чаша золотая. М. В. Ломоносов, «Древняя российская история», 1758 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
перен., книжн. угнетающая, порабощающая сила ◆ Куврат, Князь Болгарский, данник Хана, в 635 году свергнул с себя иго Аваров. Н. М. Карамзин, «История государства Российского» ◆ Кто не выручал своих пленных из-под ига неприятеля, тот не видал и не чувствовал истинной радости! Д. В. Давыдов, «Дневник партизанских действий 1812 года», 1835 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)


Цитата:
Происходит от праиндоевр. *jugom «соединение», откуда прагерм *jukan, др.-англ. geoc «хомут, ярмо», англ. yoke — то же, праслав. *jъgo, позднее *jьgo, откуда др.-русск., ст.-слав. иго, русск. иго, сербск.-церк.-слав. ижеса мн., болг. иго, словенск. igô, igêsa, ižêsа, чешск. jho, польск. igo, а также jugо «перекладина у саней», кашубск. jigœ, полабск. jеigü.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #98 - 13.06.2013 :: 10:09:14  
Юрий Носков писал(а) 13.06.2013 :: 07:05:20:
Не услышал альтернативной этимологии для
слова "иго".

Альтернативную чему?
Вы еще
пока никакой
этимологии
не привели.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #99 - 13.06.2013 :: 12:09:04  
Слово "иго" пришло в русский язык из китайского,
где "и-го" - "общее государство" (этимология).
Принесли слово  монголо-татары. Слово приобрело в письменности негативный характер.

Книжка же, которую обсуждаем, посвящена в целом теории государства. Значит анализирую какие типы
государства есть в настоящее время, какие были
в истории. Государство в виде "иго" имеет свои
характеристики. И не более того.

Понимание данного вопроса позволяет осознать,
почему империя Чингисхана распалась и т.д. и т.п.
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 14
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Книга "Преображение Государства Российского"
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.