Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Amaro Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 329738 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #280 - 25.05.2017 :: 16:59:33
 
НВД писал(а) 25.05.2017 :: 15:42:23:
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 12:13:38:
Культура - это и есть культура. Когда дом на свинарник не похож, когда к земле хозяйское, а не наплевательское отношение.


Это просто набор слов.
Производительность труда на селе выросла?
Выросла.
Урожайность повысилась?
Повысилась
Какого рожна Вам ещё надо?


От кого мне что надо, истеричка?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #281 - 25.05.2017 :: 17:03:13
 
scriptorru писал(а) 25.05.2017 :: 14:52:46:
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 14:47:33:
Речь у меня шла об отношении к своей земле и к своему хозяйству.

Ну так оно было отсталым, методы хозяйствования в массе примитивными, к началу войны распахано было все что можно, но в рамках экономики империи проблемы были не решаемы, потому произошло то, что произошло. Крестьяне хотели продавать хлеб с выгодой, в ходе Первой мировой обнаружилось ,что на фоне инфляции это грозит срывом поставок, потому появилась тема продразверстки. В экстремальных условиях обычные законы рынка не работают.


Угу. И шоковая терапия была необходимостью, и ваучеризация. ВВП вырос - вырос. А что вам ещё надо? (С)

Вопрос в жертвах, элементарно. И в целесообразности. Мистическим образом самый лучший путь для страны в экономическом плане совпал с необходимостью классовой борьбы. Чудеса да и только.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #282 - 25.05.2017 :: 18:23:27
 
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 17:03:13:
ВВП вырос - вырос.


ВВП вырастет, если дети разобьют футбольным мячом окошко соседям.
ВВП это что-то непонятно-эфемерное.
В США долги растут астрономическими темпами - ВВП тоже растёт.
Какое ВВП? Как оно растёт, если государство тратит больше чем зарабатывает?
Это фокусы "икономистов".

А в сельскои хозяйстве СССР производительность  труда повысилась в результате коллективизации. Урожайность так же.
Не надо нам ля-ля.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #283 - 25.05.2017 :: 21:27:18
 
scriptorru писал(а) 25.05.2017 :: 15:38:37:
Методами и техникой, колхозы обеспечили высокотехнологичное производство. Прежние методы для личного хозяйства остались.

scriptorru писал(а) 25.05.2017 :: 15:38:37:
Я не специалист по истории с/х, но вот такие данные у меня под рукой из свежего издания. Рост производства пшеницы в разных странах с 1910 года. Можно обратить внимание, сколько производилось в РИ в 1910 и СССР 1960...
И по отношению к другим крупным странам, можно сравнить.

scriptorru писал(а) 25.05.2017 :: 15:50:56:
А вот, кстати, нашёл. Производство зерновых на душу населения в год, в разных странах с 1910 года. Ну, и не будем забывать, что до революции и до коллективизации в с\х было занято гораздо больше людей чем после. Т.е. продукт создавался значительно меньшим количеством работников. Так у нас похоже зерна в 2010 произвели меньше чем около 1915 года Смайл А в конце 1990-х, так вообще жуть...


НВД писал(а) 25.05.2017 :: 15:42:23:
Это просто набор слов.
Производительность труда на селе выросла?
Выросла.
Урожайность повысилась?
Повысилась
Какого рожна Вам ещё надо?


Вот вам урожайность и производительность.
Наверх
 

ur1.jpg (142 KB | )
ur1.jpg
ur2.jpg (183 KB | )
ur2.jpg
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #284 - 25.05.2017 :: 21:30:42
 
scriptorru писал(а) 25.05.2017 :: 16:14:30:
EvS писал(а) 25.05.2017 :: 14:47:00:
Архиглупость(с) Ильич I.

Да нет, это наука.


В таком случае попробуйте как и полагается по науке обосновать. Т.е. по таким-то общемировым признакам с/х было средневековым, а по таким-то опять общемировым- индустриальным.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #285 - 25.05.2017 :: 21:32:50
 
Антон_ писал(а) 25.05.2017 :: 13:48:40:
В Российской Империи голод был регулярным, в этом никто не виноват, это было в порядке вещей, а в голоде 1932-1933 гг., обязательно кто-то должен быть крайний.


Именно так. Раз взялись рулить чем-то, так и ответственность надо за это нести.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #286 - 25.05.2017 :: 21:34:40
 
Дилетант писал(а) 25.05.2017 :: 11:08:05:
И свёклу полол,и картошку/клубнику/горошек/томаты/виноград/сливы ... собирал.


Похоже ненасобирался.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #287 - 25.05.2017 :: 21:38:46
 
scriptorru писал(а) 25.05.2017 :: 08:30:29:
Крестьяне никуда не делись, колхозы хорошо вписывались в общинную традицию, крестьянин от сохи перешел на трактор, перед войной в СССР тракторов было больше чем в США. Коллективизация решила проблему аграрного перенаселения, стала составной частью процесса индустриализации - множество крестьян стали рабочими переселившись в города. В деревне исчез детский труд, дети стали ходить в школу, производительность труда в деревне выросла. Для получения нужного объема с\х продукции требовалось гораздо меньше людей. Уровень жизни в деревне, первоначально, не очень вырос. Однако рабочие в городах были накормлены, а деревня получила современную с\х технику, дети стали посещать школу. Это был прогресс, развитие от более примитивных форм производства - к более технически свершенным и эффективным. По сути только после появления колхозов и выстраивания плановой экономики, проблема регулярного голода в Россиийской империи XIX - нач. XX века стала прошлым


Нифига себе Ужас. Последний раз такое наверное еще Брежнев нес и на тебе вдруг.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #288 - 25.05.2017 :: 21:45:57
 
НВД писал(а) 23.05.2017 :: 10:24:12:
Коллективизация последовала после провала хлебозаготовок. Кулаки придерживали хлеб.


Провал хлебозаготовок последовал после того как большевики опустили закупочные цены ниже канализации, так что крестьяне(специально повторяю все крестьяне, а вовсе не злые кулаки, которых и было меньше 5%) просто перестали продавать хлеб государству.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #289 - 25.05.2017 :: 21:47:49
 
НВД писал(а) 23.05.2017 :: 10:24:12:
Единица! -

Кому она нужна?!



Походу автор решил своим примером это доказать.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #290 - 25.05.2017 :: 21:53:55
 
EvS писал(а) 25.05.2017 :: 21:32:50:
Именно так. Раз взялись рулить чем-то, так и ответственность надо за это нести.


Т.е., выходит, что до 1917 г. никто ничем не рулил и никто ни за что не отвечал. Так, что ли? Нелогично.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #291 - 25.05.2017 :: 21:57:11
 
Антон_ писал(а) 25.05.2017 :: 15:40:37:
Ну, хотя бы отсутствием сельхозтехники.


Откуда ж она в первых колхозах-то взялась? С неба свалилась?

Антон_ писал(а) 25.05.2017 :: 15:40:37:
Зачем вы повторяете эту либеральную чушь? Ну какой рабский труд? Вы о чем?


Об этом самом.
Барщина как она есть
14. Ввиду того что в колхозах имеются не только честные труженики, вырабатывающие от 200 до 600 и больше трудодней в году, составляющие подавляющее большинство колхозников и представляющие
основную силу колхозного движения, но имеется также некоторая часть т
рудоспособных колхозников, вырабатывающих в течение года не более 20
—30 трудодней, но продолжающих числиться колхозниками
и сидящих на шее колхоза,
— считать целесообразным установить с 1939 года для каждого
трудоспособного колхозника и колхозницы обязательный минимум трудодней в году:
а) в размере 100 трудодней в хлопковых районах,
б) в размере 60 трудодней в Московской, Ленинградской, Ивановской, Ярославской, Горьковской,
Калининской, Вологодской, Тульской, Рязанской, Смоленской, Архангельской, Мурманской
, Кировской,
Пермской, Свердловской, Читинской областях, Хабаровском и Приморском краях, Карельской, Коми,
Марийской и Якутской АССР, в высокогорных зерновых и животноводческих районах по списку
Наркомзема СССР,
в) в размере 80 трудодней для всех остальных
районов СССР. Рекомендовать (посоветовать) колхозам
установить, что трудоспособные колхозники и колхозницы, вырабатывающие в течение года ниже
указанных выше норм, должны считаться выбывшими из колхоза и потерявшими права колхозника.

А вот работорговля
15. Ввиду того что колхозные общественные земли не могут сокращаться, а в малоземельных колхозах уже исчерпаны резервы земли для наделения колхозников приусадебными участками по уставным нормам, —
считать необходимым переселение колхозников из таких колхозов в многоземельные районы (Поволжье, Омская область, Челябинская область, Алтайский край, Казахстан, Дальний Восток и т.д.).
Для руководства делом переселения избыточной части колхозников в многоземельные районы образовать при СНК СССР Переселенческое управление с его органам и в союзных республиках, областях и краях.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #292 - 25.05.2017 :: 21:58:22
 
EvS писал(а) 25.05.2017 :: 15:16:44:
большевики построили систему,основанную на рабском труде и позволяющую беспрепятственно выкачивать продовольствие из деревни в любых количествах.


Есть другие способы кормить город кроме агрокомплексов?
Сказки про советское рабство оставьте  Эху Москвы,у них это давно бизнес. 



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #293 - 25.05.2017 :: 21:59:28
 
Антон_ писал(а) 25.05.2017 :: 21:53:55:
Т.е., выходит, что до 1917 г. никто ничем не рулил и никто ни за что не отвечал. Так, что ли? Нелогично.


Отчего же, рулили, но не тем и не так. За что в 17м и ответили.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #294 - 25.05.2017 :: 22:02:48
 
EvS писал(а) 25.05.2017 :: 21:34:40:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 11:08:05:
И свёклу полол,и картошку/клубнику/горошек/томаты/виноград/сливы ... собирал.


Похоже ненасобирался.



Тот случай,что вы - правы.

Не собирают ни сливу,ни томаты,ни клубнику... - практически всё сейчас - турецкое,греческое,израильское... ,за исключением может пары осенних месяцев...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #295 - 25.05.2017 :: 22:03:02
 
Дилетант писал(а) 25.05.2017 :: 21:58:22:
Есть другие способы кормить город кроме агрокомплексов?


Не равняйте импортные агрокомплексы с советскими, это совершенно разные вещи. Дело не в агрокомплексах как таковых, а в их содержании.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #296 - 25.05.2017 :: 22:04:14
 
Дилетант писал(а) 25.05.2017 :: 21:58:22:
Сказки про советское рабство оставьтеЭху Москвы,у них это давно бизнес.


Опровергните документы и все будут счастливы.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #297 - 25.05.2017 :: 22:05:08
 
EvS писал(а) 25.05.2017 :: 21:45:57:
Провал хлебозаготовок последовал после того как большевики опустили закупочные цены ниже канализации, так что крестьяне(специально повторяю все крестьяне, а вовсе не злые кулаки, которых и было меньше 5%) просто перестали продавать хлеб государству.


А что в 1920-е город мог предложить крестьянам в обмен на продукты?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #298 - 25.05.2017 :: 22:09:57
 
EvS писал(а) 25.05.2017 :: 22:03:02:
Не равняйте импортные агрокомплексы с советскими, это совершенно разные вещи. Дело не в агрокомплексах как таковых, а в их содержании.


Ровняет агрокомплексы одно и тоже содержание   - производство товарной с/х продукции для прокорма города.


EvS писал(а) 25.05.2017 :: 22:04:14:
Опровергните документы и все будут счастливы.


Так давайте ваши докУменты про советское рабство,будем опровергать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #299 - 25.05.2017 :: 22:10:31
 
Дилетант писал(а) 25.05.2017 :: 22:02:48:
Не собирают ни сливу,ни томаты,ни клубнику... - практически всё сейчас - турецкое,греческое,израильское... ,за исключением может пары осенних месяцев...


А я вот в бытность свою в СССР сливу,томаты,клубнику в живом виде только со своих шести соток видел, ну и на рынке у таких же. Кто их там колхозные-то съедал до сих пор понять не могу.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 73
Печать