Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Amaro Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 329022 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #180 - 20.05.2017 :: 20:53:06
 
иван васильевич писал(а) 20.05.2017 :: 10:18:56:
Это Дилетант писал(а) Вчера :: 23:16:09:
Накануне введения в действие инструкции об этих выборах, состоялся пленум ЦК ВКП(б), после которого группа первых секретарей во главе с Никитой Хрущевым и Робертом Эйхе продавили, что надо сначала почистить ряды граждан от всякого контрреволюционного элемента, кулаков...
к раскулачиванию отношения не имеет. Речь идет о бывших кулаках и не о раскулачивании (уничтожении как класса), а о физическом уничтожении.


Ещё раз повторю: имеет отношение и самое прямое.

Сначала кулаков и объявленных таковыми -  раскулачили,а затем ,когда крестьяне стали возвращаться после реабилитации,хрущёвы и Ко,опасаясь,если не  мести,то как минимум,что пострадавшие их "прокатят" на выборах,стали подводить раскулаченных уже под расстрельные списки...


иван васильевич писал(а) 20.05.2017 :: 10:33:23:
Миша Романов - был бескомпромиссной фигурой.
Федор Романов не мог быть избран так как пострижен в монахи, да еще и находился в плену. Единственный сын - бескомпромиссная фигура. Все остальное домыслы "простаков". Так же как и по отношению к Брежневу, не "Лёня оказался не прост", а "железные" (в кавычках) Шурики (без кавычек) были простаки.



Миша Романов - компромиссная фигура для выбиравших.
И сколько детей была у его папеньки - всем абсолютно всё равно.
Но для родни,равно как и вы,или я - он действительно -  единственный .

Что же касается Леонида Ильича,то это вполне обычный случай,когда  временная фигура оказывается в итоге пришедшей всерьёз и надолго, потому что в принципе всех устраивает именно ,как компромисс.
В отличие от того же железного Шурика... 


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #181 - 20.05.2017 :: 21:20:17
 
Дилетант писал(а) 20.05.2017 :: 20:53:06:
Миша Романов - компромиссная фигура для выбиравших.

Хорошо, компромиссная между кем и кем?

Дилетант писал(а) 20.05.2017 :: 20:53:06:
Что же касается Леонида Ильича,то это вполне обычный случай,когда временная фигура оказывается в итоге пришедшей всерьёз и надолго,


Откуда следует, что временная?
Ну вот же: "Пленум ЦК КПСС избрал Первым секретарем ЦК КПСС т. Брежнева Л.И." (Правда, 16 октября 1964) - где временная?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #182 - 20.05.2017 :: 22:00:00
 
иван васильевич писал(а) 20.05.2017 :: 21:20:17:
компромиссная между кем и кем?


Не между,а как фигура не дающая преференций какой либо  группировке .

иван васильевич писал(а) 20.05.2017 :: 21:20:17:
Откуда следует, что временная?
Ну вот же: "Пленум ЦК КПСС избрал Первым секретарем ЦК КПСС т. Брежнева Л.И." (Правда, 16 октября 1964) - где временная?


ИМХО:

1.Леонид Ильич - не организатор и не идеолог смещения Хрущёва.
2.Леонид Ильич - не лицо внутрипартийной группы или нар/хоз. клана.
3.Организаторы и исполнители октябрьского  пленума "на берегу" не договорились ,желающих присесть на кресло номер один было достаточно и все они верили в свою звезду.
Брежнев - ни харизматичный лидер,ни серый кардинал,ни ставленник силовиков или промышленников,  и поэтому вполне устраивал готовившихся ко второй части марлезонского балета,как некий технический = временный генсек .
4.Должности и.о. Первого секретаря ЦК КПСС не существовало.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #183 - 20.05.2017 :: 22:08:49
 
Дилетант писал(а) 20.05.2017 :: 22:00:00:
как фигура не дающая преференций какой либо группировке .


У Фёдор Ники́тича Рома́нова не было группировки, или избрание его сына ей не давало этих самых преференций?

Дилетант писал(а) 20.05.2017 :: 22:00:00:
Леонид Ильич - не организатор и не идеолог смещения Хрущёва.


Назовите имена "организаторов и исполнителей октябрьского пленума" и пожалуй закончим, не по теме.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #184 - 20.05.2017 :: 23:27:17
 
иван васильевич писал(а) 20.05.2017 :: 22:08:49:
У Фёдор Ники́тича Рома́нова не было группировки, или избрание его сына ей не давало этих самых преференций?


Романовы - не Рюриковичи,номер их группировки - шестнадцатый (с).

иван васильевич писал(а) 20.05.2017 :: 22:08:49:
Назовите имена "организаторов и исполнителей октябрьского пленума" и пожалуй закончим, не по теме.



Назову,сразу после вашего рассказа,как Брежнев сделал Хрущёва.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #185 - 21.05.2017 :: 10:52:09
 
Дилетант писал(а) 20.05.2017 :: 23:27:17:
Назову,сразу после вашего рассказа,как Брежнев сделал Хрущёва.

А это имеет какое-то отношение к "кулакам"?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #186 - 22.05.2017 :: 11:43:10
 
SPAD писал(а) 18.05.2017 :: 18:57:20:
Подменяете цель и результат. Целью и в том и в другом случае является прекращение процесса.


Невыносимо глубокая мысль.Целью любого действия, даже переворота с одного бока на другой, является прекращение какого-либо процесса.

SPAD писал(а) 18.05.2017 :: 18:57:20:
А здесь подменяете объективный процесс - прогрессом


Неожиданно:
Исследователи рассматривают прогресс как многомерный и нелинейный процесс
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81

SPAD писал(а) 18.05.2017 :: 18:57:20:
Во всех четырех примерах целью вмешательства человека в "объективный" процесс является прекращение страданий (при условии выживания) жертвы.


Во всех четырех примерах целью является пофлудить не по теме.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #187 - 22.05.2017 :: 11:54:28
 
иван васильевич писал(а) 19.05.2017 :: 22:12:14:
Придумали с EvS - беспредел, это еще доказать надо.


Доказать что? Что раскулачивание проводилось в несудебном порядке?
Какие еще доказательства нужны?

А с учетом того, что  пятью годами раньше большевики сами заявляли крестьянам - богатейте и ничего не бойтесь - так раскулачивание вообще подлость.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #188 - 22.05.2017 :: 11:58:07
 
scriptorru писал(а) 20.05.2017 :: 16:43:37:
Что ж, предельно ясно:
Изъ этого видно, что на многіе милліоны крестьянскаго земледѣльческаго населенія существуетъ не болѣе 200.000 счастливцевъ-крестьянъ, имѣющихъ свыше 50 дес. земли, да и эти крестьяне, надо полагать, должны быть отнесены, въ большинствѣ случаевъ, къ числу кулаковъ и міроѣдовъ. Всѣмъ же прочимъ разсчитывать на землю, какъ на главный источникъ не прозябанія, а дѣйствительнаго благосостоянія, не приходится. Такимъ образомъ, земледѣльческій классъ, несущій на себѣ всѣ прочіе классы, находится въ самыхъ неблагопріятныхъ условіяхъ по отношенію къ главному источнику своего дохода, не говоря уже о томъ, что этотъ послѣдній, затѣмъ, уходя отъ него, распредѣляется въ видѣ ренты и % между владѣльцами земли и капиталовъ.


Предельно ясно здесь то, что
Виктор3992 писал(а) 20.05.2017 :: 16:25:58:
Россия в цифрах 1905г

Читайте #142
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #189 - 22.05.2017 :: 12:06:59
 
Антон_ писал(а) 18.05.2017 :: 20:02:53:
Большевики и так достаточно долго терпели кулаков, пока те в конец не озверели.


Байки из склепа. По части зверств большевики с первой минуты своего пребывания у власти обставили в России всех и вся.

Антон_ писал(а) 18.05.2017 :: 20:02:53:
А кто же тогда страну кормил?


А ее и не кормили. Поинтересуйтесь сколько лет страна жила при карточной системе. С ней начиналась, от нее и загнулась.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #190 - 22.05.2017 :: 12:10:01
 
Дилетант писал(а) 20.05.2017 :: 23:27:17:
Назову,сразу после вашего рассказа,как Брежнев сделал Хрущёва.


Решили окончательно покинуть форум?
Ну что ж  последний плюс подвешу без задержки.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #191 - 22.05.2017 :: 12:57:52
 
EvS писал(а) 22.05.2017 :: 11:54:28:
Доказать что? Что раскулачивание проводилось в несудебном порядке?
Какие еще доказательства нужны?

А с учетом того, чтопятью годами раньше большевики сами заявляли крестьянам - богатейте и ничего не бойтесь - так раскулачивание вообще подлость.


Раскулачивание стало ответом на кулацкий террор, от которого погибли тысячи людей.

EvS писал(а) 22.05.2017 :: 12:06:59:
Байки из склепа. По части зверств большевики с первой минуты своего пребывания у власти обставили в России всех и вся.


Ой, да ладно вам! Посмотрите, сколько людей уничтожили колчаковцы, петлюровцы, интервенты и пр.

EvS писал(а) 22.05.2017 :: 12:06:59:
А ее и не кормили.


Вот это вы классно отожгли! Страну не кормили, а уровень благосостояния и численность населения росли. А к концу 30-х гг. СССР стал второй индустриальной державой мира.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #192 - 22.05.2017 :: 13:08:13
 
Антон_ писал(а) 22.05.2017 :: 12:57:52:
Раскулачивание стало ответом на кулацкий террор, от которого погибли тысячи людей.


Документы в студию.

Антон_ писал(а) 22.05.2017 :: 12:57:52:
Ой, да ладно вам! Посмотрите, сколько людей уничтожили колчаковцы, петлюровцы, интервенты и пр.


Документы опять же в студию.


Антон_ писал(а) 22.05.2017 :: 12:57:52:
уровень благосостояния и численность населения росли.


Еще бы им не расти после того как большевики своими славными делами не опустили их практически до дна.


Антон_ писал(а) 22.05.2017 :: 12:57:52:
А к концу 30-х гг. СССР стал второй индустриальной державой мира.


Да хоть первой или вообще нулевой. Уровень индустриализации не есть уровень благосостояния народа.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #193 - 22.05.2017 :: 13:51:40
 
EvS писал(а) 22.05.2017 :: 13:08:13:
Документы в студию.


Сводки ОГПУ тех лет почитайте. В 1928 году на территории РСФСР кулаками было совершено 1307 терактов, в том числе свыше 400 убийств коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов. В 1929 году только в деревнях и селах центральных районов России отмечено 1002 теракта, из них 384 убийства и 141 поджог колхозных построек.

В сентябре 1928 г – спецслужбы СССР регистрируют почти двухкратный рост жертв кулацкого террора. Количество кулацких терактов по сравнению с 1926 годом выросло втрое.

Как должны были реагировать власти на происходящее?

EvS писал(а) 22.05.2017 :: 13:08:13:
Документы опять же в студию.


В 1918-1919 гг. органами ВЧК было расстреляно 8322 чел., в то время как один только Колчак расстрелял около 25 тыс. человек.

EvS писал(а) 22.05.2017 :: 13:08:13:
Еще бы им не расти после того как большевики своими славными делами не опустили их практически до дна.


Позвольте, вы же утверждаете, что страну не кормили. Как же в некормленой стране может расти уровень благосостояния? Не говоря уже о снижении смертности.

EvS писал(а) 22.05.2017 :: 13:08:13:
Уровень индустриализации не есть уровень благосостояния народа.


Как это?
Наверх
« Последняя редакция: 22.05.2017 :: 14:17:21 от Антон_ »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #194 - 23.05.2017 :: 00:06:05
 
EvS писал(а) 22.05.2017 :: 12:10:01:
Решили окончательно покинуть форум?
Ну что ж  последний плюс подвешу без задержки.


себя крестите ,например за полный оффтоп в посте 186.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #195 - 23.05.2017 :: 10:18:13
 
Доклад СОУ ОГПУ за время с 1 по 15 апреля 1930 г. об операции органов ОГПУ по кулацкой контрреволюции. 10 мая 1930 г.

"Совершенно Секретно": Лубянка Сталину о положении в стране (1922-1934 гг), т.8, ч.2, 1930 г., Москва, 2008 Стр. 1353-1383
Архив:      ЦА ФСБ Ф. 2. Оп. 8. Д. 53. Л. 1-102. Копия.

http://istmat.info/node/27097
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #196 - 23.05.2017 :: 10:24:12
 
EvS писал(а) 22.05.2017 :: 11:54:28:
А с учетом того, что  пятью годами раньше большевики сами заявляли крестьянам - богатейте и ничего не бойтесь - так раскулачивание вообще подлость.



Подлость?
Коллективизация последовала после провала хлебозаготовок. Кулаки придерживали хлеб.
Они думали, что диктатура пролетариата это шуточки-прибауточки.

(фрагменты поэмы Владимир Ильич Ленин)



Единица! -

           Кому она нужна?!

Голос единицы

              тоньше писка.

Кто её услышит? -

                  Разве жена!

И то

     если не на базаре,

                        а близко…



Плохо человеку,

                когда он один.

Горе одному,

             один не воин -

каждый дюжий

             ему господин,

и даже слабые,

               если двое…



Единица - вздор,

                 единица - ноль,

один -

       даже если

                 очень важный -

не подымет

           простое

                   пятивершковое бревно,

тем более

          дом пятиэтажный.
[/color]
Наверх
« Последняя редакция: 23.05.2017 :: 15:04:20 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #197 - 24.05.2017 :: 09:29:21
 
EvS писал(а) 22.05.2017 :: 13:08:13:
Документы в студию.

EvS писал(а) 22.05.2017 :: 13:08:13:
Документы опять же в студию.

А зачем Вам документы?
Вы их вряд-ли читать будете.
У Вас другое мнение - попытайтесь сами приведя документы доказать,что Вы правы.

Ждем-с!!! Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #198 - 24.05.2017 :: 09:37:01
 
EvS писал(а) 22.05.2017 :: 12:10:01:
Ну что ж  последний плюс подвешу без задержки.

Вот в этом и заключаются Ваши доводы?
Из Вас вышел-бы неплохой следователь ВЧК-ОГПУ. Смех
Нет аргументов и доказательств - угрозы и репрессии.
Где Ваши доказательства,что правы Вы,а не оппонент?
Да и само виденье вопроса Вы не озвучили.
Итак - ответьте на простенький вопрос:кто такие кулаки,середняки и бедняки в те года.
Сможете коротко охарактеризовать каждую категорию?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #199 - 24.05.2017 :: 10:16:02
 
НВД писал(а) 23.05.2017 :: 10:24:12:
Подлость?
Коллективизация последовала после провала хлебозаготовок. Кулаки придерживали хлеб.

Я "scriptorru" привел лишь часть того,что необходимо знать говоря о с.х. тех лет.
Там есть исследования по ручному труду к примеру.
И четко написано,что при пахоте 25 см плугом пахарь должен в день пройти более 60 км.
Соха- основной инструмент для пахоты "давала"в 2 раза меньше как в глубину так и в ширину.Да плюс к тому еще и увеличивала нагрузку на пахаря.
А это значит,что пройти за сохой нужно было более 100 км на гектаре.
Средняя урожайность в те времена при ручной посадке 400-600 кг с гектара.
Одна рабочая лошадь в день потребляла 4-6 кг зерна,корова 3-4 кг.
То есть около 10 кг в день
Один человек - 1 кг зерна.
6 человек - 6 кг в день.
Получается в день - 16 кг зерна.
В год - 5600 кг.
Плюс зерно на посев.
Выходит,что при хорошем урожае засеяв 10 га земли семья проживет 1 год со своим хлебом.
Это не считая аренды,а позже при СССР прод.налога за землю.
Крестьянское хозяйство в те времена - в большей степени натуральное.
А это значит нужно посеять лен,коноплю,кормовую свеклу и многое другое.
В те времена как система севооборота было "трехполье",а это значит что-бы засеять все остальное нужно было еще 10 га,что в общем получается 30 гектар.
Вернемся к пахоте.
Сколько времени нужно человеку что-бы просто пройти 1000 км?
40 суточных перехода пехоте в царской армии и РККА.
Вот пусть "знатоки" по кулакам и считают - оставалось-ли время у крестьянина на обработку дополнительных гектаров земли,уборке,переработке и поездок для продажи урожая.
Все это ведь вручную.
А вот у кулака-"арендатора" который сам не пахал и не сеял - время было.
Кто обрабатывал?
Да те-же кто не в состоянии был прокормить одну лошадь на кормежку которой требовалось 1500 кг зерна в год.
Почему раньше не писал?
Да хотелось,что-бы некоторые из моих оппонентов сами пришли к такому-же  выводу.
Да видимо не судьба.
Легче ведь сослаться на доктора математических наук разглагольствующего о сельском хозяйстве, чем сидеть,читать,считать и обдумывать. Смех
Вот коротко кто такой "кулак" середняк" и "бедняк".
Наверх
« Последняя редакция: 24.05.2017 :: 10:21:30 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 73
Печать