Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Amaro Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 327880 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #140 - 18.05.2017 :: 12:13:12
 
scriptorru писал(а) 14.05.2017 :: 16:54:06:
Крестьяне - часть государства, которое проводит определенную экономическую политику, последняя определяет, каковы особенности этого самого процесса расслоения...


Ежели они часть, то должны иметь возможность оказывать влияние и на политику и на особенности. Т.е. то, что зовется обратной связью.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #141 - 18.05.2017 :: 12:16:23
 
Кадук писал(а) 14.05.2017 :: 17:11:25:
Я вот к примеру уверен,что большая часть "кулаков" к крестьянству не относились.
Скорее всего это были или служители церкви,либо торговцы(как тогда говорили - "лавошники").


Можете и дальше со спокойной душой пребывать в своей уверенности - исправление дефектов восприятия Вами реальности не входит в сферу моих интересов.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #142 - 18.05.2017 :: 12:22:10
 
scriptorru писал(а) 14.05.2017 :: 17:56:29:
А.Н.Энгельгардт. Письма из деревни (1872-1887 гг.)
Полезное 10-е письмо от  3 декабря 1880 года, собственно кто такой кулак http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/10.htm
"У  этого  все  зиждется не на земле,  не на хозяйстве,  не на труде,  а на капитале,  на который он  торгует,
который  раздает  в  долг  под  проценты."



Нет Вы конечно и дальше можете пользоваться определениями Энгельгардта, но скучная наука логика говорит, что в таком случае надо считать, что и социально-экономическое положение в стране, ну к примеру в 1930  году, т.е. на тринадцатом году советской власти, было точно таким же как в 1880.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #143 - 18.05.2017 :: 12:27:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.05.2017 :: 23:49:06:
Так если процесс естественный, кто же его повернёт?


Так его и не поворачивали, его ликвидировали вместе со средой обитания- коллективизация привела к фактическому отчуждению крестьянина от средств производства, т.е. практически к переходу в пролетарское состояние.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #144 - 18.05.2017 :: 12:42:32
 
SPAD писал(а) 15.05.2017 :: 22:54:51:
Грабят человека в подворотне. Идет объективный процесс перераспределения собственности. "Но тут вылезла полиция и начала указывать, что и как должно происходить."


И что после этого в стране грабежи прекратились?
тогда о каких указаниях природе речь?

SPAD писал(а) 15.05.2017 :: 22:54:51:
Умирает от инфекции ребенок. Идет объективный процесс, когда сильнейшие (микроорганизмы) побеждают слабого. "Но тут вылезла медицина со своими антибиотиками и начала указывать природе, что и как должно происходить."


Объективный процесс это когда выживает вид с более развитой нервной системой, умственная деятельность вообще и создание лекарств в частности как раз и относится к высшей нервной деятельности.

SPAD писал(а) 15.05.2017 :: 22:54:51:
Наконец то был запущен объективный процесс вымирания "лишнего населения, не вписавшегося в рынок". "Но тут вылезло государство со своими пенсиями и пособиями..."


А кто Вам сказал, что вымирание "лишнего населения, не вписавшегося в рынок" это объективный процесс, а не умысел революционэров какой-либо масти?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #145 - 18.05.2017 :: 12:44:35
 
scriptorru писал(а) 16.05.2017 :: 06:02:50:
SPAD писал(а) 15.05.2017 :: 22:54:51:
ИМХО, в обсуждении не учтен один важный момент.

Почему не учтен? Просто, никто не потрудился продолжить далее ...


Тем не менее осуждать и оправдывать ликвидацию многие принялись с ходу.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Кулаки
Ответ #146 - 18.05.2017 :: 12:45:22
 
EvS писал(а) 18.05.2017 :: 12:27:27:
Так его и не поворачивали, его ликвидировали вместе со средой обитания- коллективизация привела к фактическому отчуждению крестьянина от средств производства, т.е. практически к переходу в пролетарское состояние.

И крестьяне дали такую возможность, те люди, которые пережили ГВ и ПМВ? Да вы, батенька, шутите видать. Я не раз наблюдал как человек чувствует свой шкурный интерес, а тут массовое умопомрачение? Да видать большевики маги какие-то тёмные, при тощей то армии, и более тощих внутренних войсках и милиции.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #147 - 18.05.2017 :: 13:01:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.05.2017 :: 12:45:22:
И крестьяне дали такую возможность, те люди, которые пережили ГВ и ПМВ?


Именно.

Ярослав Стебко писал(а) 18.05.2017 :: 12:45:22:
Да вы, батенька, шутите видать.


Ничуть.
Ярослав Стебко писал(а) 18.05.2017 :: 12:45:22:
Да видать большевики маги какие-то тёмные, при тощей то армии, и более тощих внутренних войсках и милиции.


Вовсе нет,количество выступлений супротив советской власти вообще и беспредела ее на местах в частности известно.
Все дело в психологии и отсутствии единства.
Наверх
 
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Кулаки
Ответ #148 - 18.05.2017 :: 18:57:20
 
EvS писал(а) 18.05.2017 :: 12:42:32:
И что после этого в стране грабежи прекратились?
тогда о каких указаниях природе речь?
Подменяете цель и результат. Целью и в том и в другом случае является прекращение процесса.

EvS писал(а) 18.05.2017 :: 12:42:32:
Объективный процесс это когда выживает вид с более развитой нервной системой, умственная деятельность вообще и создание лекарств в частности как раз и относится к высшей нервной деятельности.
А здесь подменяете объективный процесс - прогрессом.

EvS писал(а) 18.05.2017 :: 12:42:32:
А кто Вам сказал, что вымирание "лишнего населения, не вписавшегося в рынок" это объективный процесс, а не умысел революционэров какой-либо масти?

Это в той же степени объективный процесс, как и расслоение крестьянства. И в такой же степени "умысел рэволюционеров какой-либо масти".
Просто в случае с расслоением Вы на стороне меньшинства, выигрывающего от происходящего. А страдания большинства и даже смерти (причиной которых является тот же самый процесс) игнорируются, оправдывая "объективностью" (варианты - "естественностью", "неизбежностью") события.

Во всех четырех примерах целью вмешательства человека в "объективный" процесс является прекращение страданий (при условии выживания) жертвы.


Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #149 - 18.05.2017 :: 20:02:53
 
EvS писал(а) 18.05.2017 :: 12:05:27:
При том что до них были, а при них исчезли.


Вас это печалит? Большевики и так достаточно долго терпели кулаков, пока те в конец не озверели.

EvS писал(а) 18.05.2017 :: 12:05:27:
Заодно с крестьянством


Как? И крестьянство исчезло? А кто же тогда страну кормил?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #150 - 19.05.2017 :: 09:48:47
 
EvS писал(а) 18.05.2017 :: 12:10:05:
Теперь внукам рассказывать буду,

Не делайте этого.
Наши дети умнее нас,а внуки судя по моим наблюдением - еще более. Смех
Вам-же не хочется,что-бы с Вас откровенно потешались.
Кулак по другому мироед это не "крепкий работящий крестьянин.
Тот "середняком" назывался,а если использовал иногда наемных рабочих - "подкулачником".
Кулак сам за плугом не ходил и зерно не сеял.
Сможете возразить?
Только аргументированно со знанием дела(хотя-бы теоретически)
Я честно сказать уверен,что тяжелее ложки Вы из сельхоз инструментов в руках ничего не держали. Смех

Сколько нужно было зерна в крестьянской семье из шести человек,лошади(одной) и коровы.что-бы прокормится 1 год?

Это один из вопросов на который Вы не в состоянии ответить,а начитавшись всякого бреда от источников которые так-же далеки от понимания того о чем они говорят продолжаете за ними разглагольствовать на эту тему. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #151 - 19.05.2017 :: 10:06:43
 
EvS писал(а) 18.05.2017 :: 12:16:23:
Можете и дальше со спокойной душой пребывать в своей уверенности - исправление дефектов восприятия Вами реальности не входит в сферу моих интересов.

Это Вы зря так написали.
Именно я исхожу из реальности и жизненного опыта дополненного хоть и элементарными,но знаниями крестьянского труда тех лет.
Вы-же с высоты своего невежества попросту троллите.

Есть у Вас эти хоть и элементарные знания о сельском хозяйстве?
Я больше чем уверен,что нет даже о современном.
ЕВС,хочу Вас разуверить.
Белые булки не растут на деревьях.
И воткнутая в чернозем палка в Украине в дерево никогда не превратится.

Хотите прийти к пониманию,что из себя представлял кулак ?
Сами с моими правда подсказками?
Тогда ответьте вначале на мой вопрос в предыдущем "посте".
Правда это заставит немного работать и думать.
Хотите дальше повторять за теми кто на откровенной лжи зарабатывает себе кусок хлеба - Ваше право. Подмигивание Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #152 - 19.05.2017 :: 20:31:48
 
EvS писал(а) 13.05.2017 :: 22:49:54:
Т.е. шел объективный процесс социально-экономического расслоения крестьянства, но тут вылезли большевики и стали как всегда указывать природе, что и как в ней должно происходить.


А как в природе это - хомо хомини люпус ест?



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #153 - 19.05.2017 :: 20:40:33
 
EvS писал(а) 18.05.2017 :: 13:01:31:
количество выступлений супротив советской власти вообще и беспредела ее на местах в частности известно.



БОльшую часть этих беспредельщиков и истребили в конце 30-х,но наши  мемориал-демократы  всё стенают  про репрессии ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #154 - 19.05.2017 :: 21:03:06
 
Дилетант писал(а) 19.05.2017 :: 20:40:33:
БОльшую часть этих беспредельщиков и истребили в конце 30-х,но наши мемориал-демократы всё стенают про репрессии ...


А что в воздух чепчики бросать по этому поводу?
Одобрение когда одни беспредельщики уничтожают других беспредельщиков - одобрение: от бессилия. Безвластия. Беззакония.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #155 - 19.05.2017 :: 21:25:10
 
иван васильевич писал(а) 19.05.2017 :: 21:03:06:
А что в воздух чепчики бросать по этому поводу?


Достаточно констатировать ,что справедливость восторжествовала.

иван васильевич писал(а) 19.05.2017 :: 21:03:06:
Одобрение когда одни беспредельщики уничтожают других беспредельщиков - одобрение: от бессилия. Безвластия. Беззакония.


Это вы про РФ,где те ,у кого нет ярда денег,могут идти в ##пу (с)..?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #156 - 19.05.2017 :: 21:33:16
 
Дилетант писал(а) 19.05.2017 :: 21:25:10:
Достаточно констатировать ,что справедливость восторжествовала.


И это вы называете справедливостью?
Не наказание по суду, а истребление? "Истребление" - Ваше слово.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #157 - 19.05.2017 :: 21:42:33
 
иван васильевич писал(а) 19.05.2017 :: 21:33:16:
И это вы называете справедливостью?
Не наказание по суду, а истребление? "Истребление" - Ваше слово.



Не передёргивайте,именно что по суду.
И кто натворил на исключительную меру,тот её и получил.

p.s.Жаль Хрущёв выкрутился,в отличие от другого каннибала -
Эйхе...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #158 - 19.05.2017 :: 22:12:14
 
Дилетант писал(а) 19.05.2017 :: 21:42:33:
Жаль Хрущёв выкрутился,в отличие от другого каннибала - Эйхе...


Хрущев к раскулачиванию отношения не имеет.
Эйхе - имеет. Вы с делом, приговором знакомы? Ссылочкой не поделитесь? А так без фактов не берусь судить - может каннибал, а может каннибалов (кулаков-мироедов) "каннибалил". Может они как раз и натворили на исключительную меру? Придумали с EvS - беспредел, это еще доказать надо.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #159 - 19.05.2017 :: 23:16:09
 
иван васильевич писал(а) 19.05.2017 :: 22:12:14:
Хрущев к раскулачиванию отношения не имеет.
Эйхе - имеет. Вы с делом, приговором знакомы? Ссылочкой не поделитесь? А так без фактов не берусь судить - может каннибал, а может каннибалов (кулаков-мироедов) "каннибалил". Может они как раз и натворили на исключительную меру? Придумали с EvS - беспредел, это еще доказать надо.



Имеет и самое прямое.

5 декабря 1936 г. приняли Конституцию ,и впервые в истории России должны были состояться тайные альтернативные выборы.

Накануне введения в действие инструкции об этих выборах, состоялся пленум ЦК ВКП(б), после которого группа первых секретарей во главе с Никитой Хрущевым и Робертом Эйхе продавили, что надо сначала почистить ряды граждан от всякого контрреволюционного элемента, кулаков и прочих остатков буржуазных партий, царских элементов...
И только потом проводить выборы.

В 1934-1935 гг. генеральный прокурор СССР Вышинский провел массовую реабилитацию и возвращение обратно так называемых «выселенных» крестьян по делам коллективизации и «О трех колосках».  Они вернулись и с  одной стороны, были за это благодарны советской власти, но, с другой стороны, были злы на конкретных номенклатурщиков, которые лично многих упекли ,в т.ч. и на  первых секретарей .

Сталин  планировал  операцию по ротации .Он дословно говорил, что эти выборы будут хорошим хлыстом в руках народа по смене руководящих кадров.

На местах получили пять дней на выявление  контры.
Буквально на второй же день пошли телеграммы – и первые от Хрущева и Эйхе ,т.е. списки были готовы заранее...

Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2017 :: 23:32:48 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 73
Печать