Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 359979 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #440 - 29.05.2017 :: 05:31:30
 
НВД писал(а) 24.05.2017 :: 10:38:23:
Коллективизация была неизбежной необходимостью.


Вовсе нет
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #441 - 29.05.2017 :: 05:32:52
 
Кадук писал(а) 24.05.2017 :: 10:46:46:
Коллективизация просто давала возможность с увеличением механизации на селе высвобождать необходимые для промышленности рабочие руки.


Она давала возможность закупать зерно в половину цены от рынка. Это - главное. Остальное - смешная туфта
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #442 - 29.05.2017 :: 05:37:26
 
НВД писал(а) 24.05.2017 :: 10:58:54:
Если б кулак давал стране зерно - кто б его тронул?


А кулак и давал стране зерно. Ровно примерно одинаково. Он правительству в поцены не продавал, это да. Дык и не кулак не продавал. Идиетов вообще не столь много, как думают большевики.
Общий урожай, поставленный на рынок, до начала коллективизации, был фактически неизменен. Перебои были только с госзакупками. А вот цены госзакупок, от 90% к рынку в 26 изменились к 28-му до 55%. И ай-яй-яй, оказалось, ни хотят, прааативные. И кто бы мог подумать?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #443 - 29.05.2017 :: 05:58:06
 
НВД писал(а) 24.05.2017 :: 18:47:02:
Вот Вы сами и ответили. Кулаку было наплевать на государственное строительство. Для него голод был настоящим счастьем - цена на хлеб повышалась.


Естественно, наплевать. Вот только голод случился не при кулаке, а тогда, когда его извели. Был ли он счастьем для Ваших единомышленников, я не в курсе. Подозреваю, что вряд ли. Выгоду, впрочем, они из этого извлекли. Типа не мытьем, так катаньем
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #444 - 29.05.2017 :: 05:59:19
 
НВД писал(а) 24.05.2017 :: 18:47:02:
Сначала с кулачьём обходились довольно мягко, но когда пошёл вал террактов - выселили их к чёрту на кулички.


Собственно говоряЮ ровно наоборот. Глядите хронологию и не врите
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #445 - 29.05.2017 :: 06:04:20
 
scriptorru писал(а) 25.05.2017 :: 08:30:29:
крестьянин от сохи перешел на трактор


лет через 10. Ага. А чего бы им не перейти на трактор безо всяких колхозов и мора на 4 мильона душ? МТСы и в Венгрии были, и трактора даваи фермерам. Легко. 4 мильона душь, скажете, быыли бы лишними в войну?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #446 - 29.05.2017 :: 06:04:31
 
Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 05:31:30:
Вовсе нет

Аргументы? Нет коллективизации - нет индустриализации - нет современной армии с должным обеспечением, как следствие, невозможность одержать победу в войне с вероятным противником из развитых капиталистических стран.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #447 - 29.05.2017 :: 06:06:47
 
Ubivec писал(а) 25.05.2017 :: 09:37:26:
В 1928 году действительно выбора уже не было на постепенное эволюционное развитие.


С какого, пардон, перепугу? Кто такой Бухарин? Редакотр? У нас таких счас редакторов, как грязи. Выбора у них не было. Ага, попробовали покупать ниже себестоимости, не продают, гады. Надо убивать
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #448 - 29.05.2017 :: 06:07:49
 
scriptorru писал(а) 29.05.2017 :: 06:04:31:
Нет коллективизации - нет индустриализации


Обоснуйте
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #449 - 29.05.2017 :: 06:08:30
 
Это как свяхано?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #450 - 29.05.2017 :: 06:10:39
 
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 10:31:01:
Общие слова. Что за "общинная традиция", о чем речь вообще?


А созданная то ли в 17-м, то ли в 18-м веке сельская община "мир" с коллективной ответственностью по сдаче податей. Собственно, под подати и ковалась
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #451 - 29.05.2017 :: 06:13:28
 
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 10:31:01:
Вопрос не в числе тракторов, а в продуктивности.


В числе тоже, план по тракторам на 33-й был выполнен только в 40-м. Жопа с тракторами была полная. Для картинки хватало и в середине 30-х, для хлеба стало хватать только в 40-м. Кстати, 40-й год - первый, в который вышли на производительность 28-го.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #452 - 29.05.2017 :: 06:24:49
 
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 10:34:04:
да никуда он не вырос, разве что в единичных случаях.


Более того, статистика показывает спад потребления вообще по стране в 30-е против 20-х на 25%. Вот это и есть тот реальный резерв, который ушел на капитализацию. Внутри этих 25-ти крестьянство занимало львиную часть. Вначале так просто жизнями платили. Минимум 4 млн. Злые языки утверждают, что 6-7, но мы на любимых большевиков клеветать не будем. Уморили всего 4. Скромно так и со вкусом
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #453 - 29.05.2017 :: 11:16:32
 
Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 05:31:30:
Вовсе нет


Другого пути у страны не было. Только крупные хозяйства могли резко увеличить производство сельскохозяйственных продуктов, удовлетворить потребности страны в этих продуктах и коренным образом поднять жизненный уровень крестьян. Поэтому укрупнение сельского хозяйства стало жизненно необходимым в интересах крестьянства и всего общества.

Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 05:37:26:
А кулак и давал стране зерно. Ровно примерно одинаково.


После неурожая 1927 г. кулаки открыто начали придерживать и скупать хлеб для спекуляции. К началу 1928 г. дефицит составил 128 миллионов пудов зерна. В стране стала складываться критическая ситуация. Вводились хлебные карточки, там где их ещё не было, урезались нормы. 

Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 05:58:06:
Вот только голод случился не при кулаке, а тогда, когда его извели. Был ли он счастьем для Ваших единомышленников, я не в курсе. Подозреваю, что вряд ли. Выгоду, впрочем, они из этого извлекли. Типа не мытьем, так катаньем


Голод случился по ряду объективных причин.

Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 06:07:49:
Обоснуйте


Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 06:08:30:
Это как свяхано?


Это же очевидно. Без коллективизации невозможно было быстро укрупнить и механизировать хозяйства. А без укрупнения хозяйств и механизации села невозможно было высвободить людские ресурсы для индустриализации.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #454 - 29.05.2017 :: 12:31:02
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 11:16:32:
Другого пути у страны не было. Только крупные хозяйства могли резко увеличить производство сельскохозяйственных продуктов, удовлетворить потребности страны в этих продуктах и коренным образом поднять жизненный уровень крестьян. Поэтому укрупнение сельского хозяйства стало жизненно необходимым в интересах крестьянства и всего общества.


Извините, но это прямая чушь. В стране действительно было малоземелье. (В разных районах по разному, но тем не менее) Или, иначе, аграрная перенаселенность. Однако колхозы сами по себе были не в силах решить эту проблему. В чем заключалась задача? В том, чтобы дать оптимальное соотношение на тот мемент развития производительных сил. На одного работника N гектаров угодий. Что тут давали колхозы? Да ровным счетом ничего. Было А гектар на 100 чел, обрабатывающих ее по отдельности, стало А гектар на 100 чел обрабатывающих ее совместно. Где тут решение? Другое дело, что в ходе колл-ции чуть ли не 10 милл-ов сбежали в города, спасаясь от раскулачивания, хреновой жизни и голода. Отдельно еще несколько лимонов раскулачили и несколько лимонов сдохло. Но, во-первых, это побочный эффект идеи, а во -вторых, для села это былотрицательный отбор. И Раскулачивали, и уезжали самые молодые, трудоспособные и дельные.
Так и результат известен. От подъема жизненного уровня миллионами не дохнут
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #455 - 29.05.2017 :: 12:44:40
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 11:16:32:
После неурожая 1927 г. кулаки открыто начали придерживать и скупать хлеб для спекуляции. К началу 1928 г. дефицит составил 128 миллионов пудов зерна. В стране стала складываться критическая ситуация. Вводились хлебные карточки, там где их ещё не было, урезались нормы.


Не тиражируйте чушь. Не было никакого неурожая. Урожай 26/27 был 74,6 млн тонн, урожай 27/28 - 72,8 млн, урожай 28/29 72,5 млн. Ничего такого каторстрофичного. А вот по хлебозаготовкам (государственным) действительно, был резкий срыв. 26/27 - 11,6 27/28 - 11,1 28/29 - 9,4 (а было бы еще меньше, в последние цифры входит и сумма конфискогванного поздней осенью и зимой зерна) Так на то были объективные причины, связанные с дейтельностью государства, а отнюдь не неурожаи.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #456 - 29.05.2017 :: 12:54:30
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 11:16:32:
Голод случился по ряду объективных причин.


Естественно. По тому, что организовали колхозы. Причина вполне себе объективная
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #457 - 29.05.2017 :: 12:57:08
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 11:16:32:
Это же очевидно. Без коллективизации невозможно было быстро укрупнить и механизировать хозяйства. А без укрупнения хозяйств и механизации села невозможно было высвободить людские ресурсы для индустриализации.


Укрупненме (в колхозном случае) совсем не означает высвобождение ресурсов, людских. Да, они по факту высвободились в виде бегства из села. Но, это второй вопрос. И механизация напрямую не связана с колхозами. Ксттати, заметный эффект был получен от механизации не раньше 39/40 года
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #458 - 29.05.2017 :: 14:03:41
 
Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 12:31:02:
Извините, но это прямая чушь. В стране действительно было малоземелье. (В разных районах по разному, но тем не менее) Или, иначе, аграрная перенаселенность. Однако колхозы сами по себе были не в силах решить эту проблему. В чем заключалась задача? В том, чтобы дать оптимальное соотношение на тот мемент развития производительных сил. На одного работника N гектаров угодий. Что тут давали колхозы? Да ровным счетом ничего. Было А гектар на 100 чел, обрабатывающих ее по отдельности, стало А гектар на 100 чел обрабатывающих ее совместно. Где тут решение?


Да что вы говорите? В 20-е гг. был рост численности городского населения. Города надо было кормить. В стране насчитывалось около 24 млн. мелких крестьянских хозяйств; велись они на основе примитивной техники. В 1927 г. в деревне насчитывалось более 5 млн. деревянных сох, около трети крестьянских хозяйств не имело никаких пахотных орудий. В 1928 г. ¾ посевных площадей убирались серпами и косами. Крестьянские хозяйства имели низкую производительность труда.

Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 12:31:02:
Другое дело, что в ходе колл-ции чуть ли не 10 милл-ов сбежали в города, спасаясь от раскулачивания, хреновой жизни и голода. Отдельно еще несколько лимонов раскулачили и несколько лимонов сдохло. Но, во-первых, это побочный эффект идеи, а во -вторых, для села это былотрицательный отбор. И Раскулачивали, и уезжали самые молодые, трудоспособные и дельные.


Раскулачивание стало ответом на кулацкий террор.

Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 12:44:40:
Не тиражируйте чушь. Не было никакого неурожая. Урожай 26/27 был 74,6 млн тонн, урожай 27/28 - 72,8 млн, урожай 28/29 72,5 млн. Ничего такого каторстрофичного.


В 1927 г. очередная засуха поразила Поволжье, Украину и прочие регионы, спровоцировав спад в производстве зерна ниже уровня выживания во многих районах.

Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 12:54:30:
Естественно. По тому, что организовали колхозы. Причина вполне себе объективная


Вы имеете представление, что такое колхоз? Как укрупнение, объединение нискольких крестьянских хозяйств может вызвать голод? Причин голода множество: плохие погодные условия 1931-1932 гг., плохо проведенная посевная, болезни растений, нашествие грызунов, разворовывание зерна.

Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 12:57:08:
Укрупненме (в колхозном случае) совсем не означает высвобождение ресурсов, людских.


Механизация сельского хозяйства приводит к повышению производительности труда и высвобождает рабочие руки.

Организация крупных хозяйств и внедрение в них машинной техники позволило изымать из сельского хозяйства гигантское число людей, которые работали на стройках индустриализации, затем воевали против нацизма и вновь поднимали промышленность в послевоенные годы. Другими словами была высвобождена огромная часть людских и материальных ресурсов деревни.




Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #459 - 29.05.2017 :: 14:09:42
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 14:03:41:
Да что вы говорите? В 20-е гг. был рост численности городского населения. Города надо было кормить. В стране насчитывалось около 24 млн. мелких крестьянских хозяйств; велись они на основе примитивной техники. В 1927 г. в деревне насчитывалось более 5 млн. деревянных сох, около трети крестьянских хозяйств не имело никаких пахотных орудий. В 1928 г. ¾ посевных площадей убирались серпами и косами. Крестьянские хозяйства имели низкую производительность труда.


Однако, производительность труда 28-го года была достигнута только к 40-му. До того наблюдался катастрофический спад. А если нарисовать тренд, то катастрафические последствия не были преодалены вообще, за все время существования соввласти
Наверх
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 73
Печать