Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Amaro Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 336302 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #260 - 25.05.2017 :: 14:12:16
 
Антон_ писал(а) 25.05.2017 :: 13:55:45:
? Потому, что ремонт проводился из рук вон плохо, безграмотно и непрофессионально? Или, может, быть, потому что кто-то инструменты своровал? Тараканы, муравьи, мыши, дождь, несомненно, тоже внесли свою лепту. Но это же вовсе не означает, что ремонт не нужно было проводить.


Нужно.

Но как бы о каком профессионализме вообще может идти речь, когда мы о коллективизации и раскулачивании говорим.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #261 - 25.05.2017 :: 14:31:01
 
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 14:09:08:
варварские методы коллективизации


Варварские методы коллективизации - это самодеятельность местных властей, которая была осуждена в марте 1930 г.

Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 14:09:08:
При чем тут вообще голод в РИ?


А при том, что это звенья одной цепи.

Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 14:09:08:
Ну так между ними ТРИДЦАТЬ лет. За которые уже появились трактора, удобрения. Весь мир измениться успел.


Весь мир, конечно же, успел измениться, а Россия нет. Почему и зашел разговор и примитивной технике, серпах и косах  в конце 20-х гг. Первая МТС появилась только в ноябре 1928 г. Трактор построить мало, надо еще научиться им пользоваться. И даже при наличии тракторов и удобрений засеянная площадь в 1932 г. сократилась на 14–25 % сравнительно с 1931 г. Кроме того, поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40 %.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #262 - 25.05.2017 :: 14:33:33
 
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 14:12:16:
Но как бы о каком профессионализме вообще может идти речь, когда мы о коллективизации и раскулачивании говорим.


Тоже верно. Уровень профессионализма и компетенции региональных властей в большинстве случаев оставлял желать много лучшего.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #263 - 25.05.2017 :: 14:39:48
 
Антон_ писал(а) 25.05.2017 :: 14:31:01:
это самодеятельность местных властей, которая была осуждена в марте 1930 г.


Да ее продолжили осуждать и много позднее и в 31, и в 32 годах. на Кубани упомянутой выше вообще все через одно место было. тут важно помнить, что когда мы говорим "была осуждена" имеются в виду массовые примеры загубленных жизней, разрушенных семей и отобранной собственности.

А не просто там, ошибки житейские.

Антон_ писал(а) 25.05.2017 :: 14:31:01:
Весь мир, конечно же, успел измениться, а Россия нет. Почему и зашел разговор и примитивной технике, серпах и косах  в конце 20-х гг. Первая МТС появилась только в ноябре 1928 г. Трактор построить мало, надо еще научиться им пользоваться. И даже при наличии тракторов и удобрений засеянная площадь в 1932 г. сократилась на 14–25 % сравнительно с 1931 г. Кроме того, поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40 %.


И по вашему мнению ничто не могло исправить положения кроме коллективизации?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #264 - 25.05.2017 :: 14:40:41
 
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 14:09:53:
Цитату из меня приведите,

Разве вы не сокрушались о "гибели крестьянства как класса"? Это вообще известный перестроечный штамп. На деле то произошел переход крестьянства из средневековья в индустриальную эпоху. Т.е. произошли прогрессивные по своей сути изменения жизни в деревне.
Так сказать от см.ниже --- до (фото трактора конца 30-х)
... к ...
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2017 :: 14:46:23 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #265 - 25.05.2017 :: 14:47:00
 
scriptorru писал(а) 25.05.2017 :: 14:40:41:
На деле то произошел переход крестьянства из средневековья в индустриальную эпоху. Т.е. произошли прогрессивные по своей сути изменения жизни в деревне.


Архиглупость(с) Ильич I.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #266 - 25.05.2017 :: 14:47:33
 
scriptorru писал(а) 25.05.2017 :: 14:40:41:
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 14:09:53:
Цитату из меня приведите,

Разве вы не сокрушались о "гибели крестьянства как класса"? Это вообще известный перестроечный штамп. На деле то произошел переход крестьянства из средневековья в индустриальную эпоху. Т.е. произошли прогрессивные по своей сути изменения жизни в деревне.


Процитируйте меня точнее, пожалуйста.

Речь у меня шла об отношении к своей земле и к своему хозяйству.

Собсна, единоличник или кулак - это именно люди рачительные, люди радеющие о своем. У них может быть вагон отрицательных черт, может, они едят детей или еще что, но у них было критическое отличие от босоты - они умели вести хозяйство и относились к нему соответственно. И вот именно эта культура и была искоренена и заменена колхозом. Где все общее, а значит ничьё.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #267 - 25.05.2017 :: 14:48:42
 
scriptorru писал(а) 25.05.2017 :: 14:40:41:
произошел переход крестьянства из средневековья в индустриальную эпоху. Т.е. произошли прогрессивные по своей сути изменения жизни в деревне.
Так сказать от см.ниже --- до (фото трактора конца 30-х)


Это как минимум преувеличение.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #268 - 25.05.2017 :: 14:52:46
 
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 14:47:33:
Речь у меня шла об отношении к своей земле и к своему хозяйству.

Ну так оно было отсталым, методы хозяйствования в массе примитивными, к началу войны распахано было все что можно, но в рамках экономики империи проблемы были не решаемы, потому произошло то, что произошло. Крестьяне хотели продавать хлеб с выгодой, в ходе Первой мировой обнаружилось ,что на фоне инфляции это грозит срывом поставок, потому появилась тема продразверстки. В экстремальных условиях обычные законы рынка не работают.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #269 - 25.05.2017 :: 14:54:15
 
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 14:48:42:
Это как минимум преувеличение.

Это объективный факт. Точно такой же, как отсутствие танков в войсках Российской империи и их наличие в РККА.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #270 - 25.05.2017 :: 15:04:23
 
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 14:39:48:
на Кубани упомянутой выше вообще все через одно место было


Разве только на Кубани? А на Украине что Косиор и Чубарь учудили? В Казахстане Голощекин развалил все, что только можно было. Когда его сменил Мирзоян и увидел, что натворил Голощекин, он пришел в ужас. С самолетов потом стали землю засевать.

Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 14:39:48:
И по вашему мнению ничто не могло исправить положения кроме коллективизации?


Другого выхода у страны не было. В 20-е гг. наблюдается рост численности городского населения. И чтобы кормить города, было просто необходимо укрупнять мелкие крестьянские хозяйства и механизировать село.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #271 - 25.05.2017 :: 15:13:57
 
scriptorru писал(а) 25.05.2017 :: 14:52:46:
Ну так оно было отсталым, методы хозяйствования в массе примитивными, к началу войны распахано было все что можно, но в рамках экономики империи проблемы были не решаемы, потому произошло то, что произошло.


Чем же оно было примитивнее чем колхозы?
И если распахано было все что можно, за счет чего росло производство зерна в колхозах если до 1960 года урожайность зерновых в СССР оставалась на уровне 1913 года?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #272 - 25.05.2017 :: 15:16:44
 
Антон_ писал(а) 25.05.2017 :: 15:04:23:
И чтобы кормить города, было просто необходимо укрупнять мелкие крестьянские хозяйства и механизировать село.


И большевики построили систему,основанную на рабском труде и позволяющую беспрепятственно выкачивать продовольствие из деревни в любых количествах.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #273 - 25.05.2017 :: 15:38:37
 
EvS писал(а) 25.05.2017 :: 15:13:57:
Чем же оно было примитивнее чем колхозы?

Методами и техникой, колхозы обеспечили высокотехнологичное производство. Прежние методы для личного хозяйства остались.
EvS писал(а) 25.05.2017 :: 15:13:57:
И если распахано было все что можно, за счет чего росло производство зерна в колхозах если до 1960 года урожайность зерновых в СССР оставалась на уровне 1913 года?

Я не специалист по истории с/х, но вот такие данные у меня под рукой из свежего издания. Рост производства пшеницы в разных странах с 1910 года. Можно обратить внимание, сколько производилось в РИ в 1910 и СССР 1960...
И по отношению к другим крупным странам, можно сравнить.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #274 - 25.05.2017 :: 15:40:37
 
EvS писал(а) 25.05.2017 :: 15:13:57:
Чем же оно было примитивнее чем колхозы?


Ну, хотя бы отсутствием сельхозтехники.

EvS писал(а) 25.05.2017 :: 15:16:44:
И большевики построили систему,основанную на рабском труде и позволяющую беспрепятственно выкачивать продовольствие из деревни в любых количествах.


Зачем вы повторяете эту либеральную чушь? Ну какой рабский труд? Вы о чем?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Кулаки
Ответ #275 - 25.05.2017 :: 15:41:41
 
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 13:47:51:
Я говорю о голоде в тридцатых. Ну рядом же про коллективизацию речь.
А в чем правда-то?..


Понятно.
Правда в чем? Что ситуация была специфической.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #276 - 25.05.2017 :: 15:42:23
 
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 12:13:38:
Культура - это и есть культура. Когда дом на свинарник не похож, когда к земле хозяйское, а не наплевательское отношение.


Это просто набор слов.
Производительность труда на селе выросла?
Выросла.
Урожайность повысилась?
Повысилась
Какого рожна Вам ещё надо?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #277 - 25.05.2017 :: 15:50:56
 
А вот, кстати, нашёл. Производство зерновых на душу населения в год, в разных странах с 1910 года. Ну, и не будем забывать, что до революции и до коллективизации в с\х было занято гораздо больше людей чем после. Т.е. продукт создавался значительно меньшим количеством работников. Так у нас похоже зерна в 2010 произвели меньше чем около 1915 года Смайл А в конце 1990-х, так вообще жуть...
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2017 :: 16:00:41 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #278 - 25.05.2017 :: 16:06:29
 
Сельхозтехника в сравнении с другими странами с 20-х годов. Тоже интересно. Тракторов в сельском хозяйстве не больше чем в США, однако рост налицо..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #279 - 25.05.2017 :: 16:14:30
 
EvS писал(а) 25.05.2017 :: 14:47:00:
Архиглупость(с) Ильич I.

Да нет, это наука.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 73
Печать