Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Amaro Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 336326 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #200 - 24.05.2017 :: 10:38:23
 
Кадук писал(а) 24.05.2017 :: 10:16:02:
Вот коротко кто такой "кулак" середняк" и "бедняк".



Коллективизация была неизбежной необходимостью. Просто приближение войны делало её более жёсткой.
Когда Ленин писал о строе цивилизованных кооператоров, о том, что нужны десятилетия для воспитания оных - он не учитывал тезиса -
тот путь, который преодолели ведущие страны за 100 лет, нам нужно пробежать за 10, иначе нас сомнут.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #201 - 24.05.2017 :: 10:46:46
 
НВД писал(а) 24.05.2017 :: 10:38:23:
тот путь, который преодолели ведущие страны за 100 лет, нам нужно пробежать за 10, иначе нас сомнут.

Давайте обойдемся без лозунгов.
Коллективизация просто давала возможность с увеличением механизации на селе высвобождать необходимые для промышленности рабочие руки.
Давала возможность госзаказом регулировать производство той или иной сельхоз продукции.
Кулак как перекупщик этому всячески мешал оттягивая на себя часть земли и рабочих рук.
Вот и уничтожили конкурента с присущими той эпохе методами. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #202 - 24.05.2017 :: 10:58:54
 
Кадук писал(а) 24.05.2017 :: 10:46:46:
Вот и уничтожили конкурента с присущими той эпохе методами.


А я спорю?
Если б кулак давал стране зерно - кто б его тронул?

Во всём мире была проведена коллективизация. Основную продукцию дают агроконцерны.

А методы диктовала суровая необходимость. Не было в запасе десятилетий для воспитания цивилизованных кооператоров.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #203 - 24.05.2017 :: 11:03:00
 
НВД писал(а) 24.05.2017 :: 10:58:54:
Если б кулак давал стране зерно - кто б его тронул?

Тронули-бы.
Кулак использовал наемных работников.
А это противоречило идеям коммунистов.
НВД писал(а) 24.05.2017 :: 10:58:54:
Во всём мире была проведена коллективизация. Основную продукцию дают агроконцерны.

В СССР в средине 80 они тоже начали появляться.
У колхозов появились перерабатывающие предприятия и свои собственные магазины в городах.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #204 - 24.05.2017 :: 11:44:42
 
НВД писал(а) 24.05.2017 :: 10:58:54:
Если б кулак давал стране зерно - кто б его тронул?

,Если бы кулак - давал зерно он не был бы кулаком.
Кулак мог только продавать зерно, по выгодной цене.
Были покупатели? Цену давали?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #205 - 24.05.2017 :: 18:47:02
 
иван васильевич писал(а) 24.05.2017 :: 11:44:42:
Кулак мог только продавать зерно, по выгодной цене.
Были покупатели? Цену давали?


Вот Вы сами и ответили. Кулаку было наплевать на государственное строительство. Для него голод был настоящим счастьем - цена на хлеб повышалась. А как хлеба было в достатке - он хлеб продавать не хотел - мол, цена низкая. Я попридержу хлебушек.
Можно ли было терпеть диктат кулака?
Нужно ли было?
Ответ нет и нет.
Сначала с кулачьём обходились довольно мягко, но когда пошёл вал террактов - выселили их к чёрту на кулички.
Ах, какая жестокая Советская власть.
А  зарезанных и сожжённых заживо Вы учли?
Как выселили - количество бандитских проявлений резко упало.
Аналогично с выселением чеченцев с ингушами во время войны.
Ситуация чисто зеркальная - надо было либо держать две-три дивизии в тылу для обуздания бандитов, либо провести акцию по очищению тыла от подозрительных элементов.
Вариантов нет.
Или как говаривал наш малограмотный колхозник:"Нет другой альтернативы".
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #206 - 24.05.2017 :: 18:55:20
 
Кадук писал(а) 24.05.2017 :: 11:03:00:
Кулак использовал наемных работников.
А это противоречило идеям коммунистов.


ряд привилегий экономических, финансовых и банковских - кооперации; в этом должна состоять поддержка нашим социалистическим государством нового принципа организации населения. Но этим задача только еще поставлена в общих чертах, потому что тут еще остается неопределенным, не описанным детально все содержание задачи практически, т. е. надо уметь отыскать ту форму «премий» (и те условия выдачи их), которую мы даем за кооперирование, ту форму премий, при которой мы достаточно помогаем кооперации, ту форму премий, при которой мы достигаем цивилизованного кооператора.
А строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией - это есть строй социализма.

4 января 1923 года
О кооперации Ленин (Ульянов) Владимир Ильич

Близость войны, упрямство кулаков сделали коллективизацию быстрой и жёсткой.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #207 - 24.05.2017 :: 21:42:22
 
НВД писал(а) 24.05.2017 :: 18:47:02:
Ах, какая жестокая Советская власть.
А зарезанных и сожжённых заживо Вы учли?

Интересный Вы человек. Учел. И поэтому с пониманием отношусь к людям которые "уничтожали кулачество как класс", это Вы их (в соседней теме) люто ненавидите.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #208 - 24.05.2017 :: 22:01:15
 
иван васильевич писал(а) 24.05.2017 :: 21:42:22:
И поэтому с пониманием отношусь к людям которые "уничтожали кулачество как класс", это Вы их (в соседней теме) люто ненавидите.


Под "ликвидацией кулачества как класса" подразумевалось не физическое истребление кулаков, а ликвидация кулацкого производства. В районах сплошной коллективизации были запрещены аренда земли и применения наемного труда в частных хозяйствах. Советам предоставляли право отбирать у кулаков землю, инвентарь, скот, имущество, накопленно путем эксплуатации крестьянства, и выселять кулаков в другие места жительства.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #209 - 24.05.2017 :: 22:09:12
 
Антон_ писал(а) 24.05.2017 :: 22:01:15:
Под "ликвидацией кулачества как класса" подразумевалось не физическое истребление кулаков, а ликвидация кулацкого производства. В районах сплошной коллективизации были запрещены аренда земли и применения наемного труда в частных хозяйствах. Советам предоставляли право отбирать у кулаков землю, инвентарь, скот, имущество, накопленно путем эксплуатации крестьянства, и выселять кулаков в другие места жительства.

А кто-то утверждал другое?
Это Вы писали или нет: Антон_ писал(а) 22.05.2017 :: 13:51:40:
В сентябре 1928 г – спецслужбы СССР регистрируют почти двухкратный рост жертв кулацкого террора. Количество кулацких терактов по сравнению с 1926 годом выросло втрое.
Как должны были реагировать власти на происходящее?
И как должны реагировать? "Уничтожать" как представителей класса или стрелять как террористов? Господа определитесь! Ну нельзя же на двух стульях сидеть.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #210 - 24.05.2017 :: 22:45:30
 
иван васильевич писал(а) 24.05.2017 :: 22:09:12:
А кто-то утверждал другое?
Это Вы писали или нет: Антон_ писал(а) 22.05.2017 :: 13:51:40:

В сентябре 1928 г – спецслужбы СССР регистрируют почти двухкратный рост жертв кулацкого террора. Количество кулацких терактов по сравнению с 1926 годом выросло втрое.
Как должны были реагировать власти на происходящее?


Одно другому как-то противоречит?

иван васильевич писал(а) 24.05.2017 :: 22:09:12:
"Уничтожать" как представителей класса


Вспоминайте матчасть: какие меры принимались к кулакам 1, 2 и 3 категорий?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #211 - 24.05.2017 :: 23:12:10
 
Антон_ писал(а) 24.05.2017 :: 22:45:30:
Вспоминайте матчасть: какие меры принимались к кулакам 1, 2 и 3 категорий?


Превышавшие марксистское понимание "ликвидации кулачества как класса".

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #212 - 25.05.2017 :: 08:11:07
 
Кадук писал(а) 24.05.2017 :: 10:16:02:
Я "scriptorru" привел лишь часть того,что необходимо знать говоря о с.х. тех лет.

Нужно как-то отличать разговоры о деталях, от претензий к изображению общей картины в кратком обобщении. Вы возьмите да откройте работу Нефедова, там гораздо подробней, я лишь пространную цитату привел. От этого собственно у вас "бой с тенью" и возник. Нужно сначала книгу прочесть , а уж потом комментируйте конструктивно.
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2017 :: 09:37:00 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #213 - 25.05.2017 :: 08:18:14
 
Видели все закарпатские села?

Вот это - результат давних агрокультурных традиций и обжитого места, избежавшего колхозных ужасов.

И у нас такое быть могло.

Уничтожили как класс единственных людей, кто умел обращаться с землей - ну и получили закономерный результат.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #214 - 25.05.2017 :: 08:21:29
 
И да - отлчино знаю, что сейчас разговоры про "время такое", "если бы не уничтожили, то войну бы проиграли", "надо было поднимать страну". Общие слова ни о чем.

Просто сделали через ж...пу и преследовали целью не укрепление сельского хозяйства, а шизоидеологические установки.

Это как сейчас передать заводы и предприятия люмпенам и потом ждать результата, ага.

Чисто шариковская затея на самом деле.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #215 - 25.05.2017 :: 08:30:29
 
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 08:18:14:
Уничтожили как класс единственных людей, кто умел обращаться с землей - ну и получили закономерный результат

Это все литературные подходы. Крестьяне никуда не делись, колхозы хорошо вписывались в общинную традицию, крестьянин от сохи перешел на трактор, перед войной в СССР тракторов было больше чем в США. Коллективизация решила проблему аграрного перенаселения, стала составной частью процесса индустриализации - множество крестьян стали рабочими переселившись в города. В деревне исчез детский труд, дети стали ходить в школу, производительность труда в деревне выросла. Для получения нужного объема с\х продукции требовалось гораздо меньше людей. Уровень жизни в деревне, первоначально, не очень вырос. Однако рабочие в городах были накормлены, а деревня получила современную с\х технику, дети стали посещать школу. Это был прогресс, развитие от более примитивных форм производства - к более технически свершенным и эффективным. По сути только после появления колхозов и выстраивания плановой экономики, проблема регулярного голода в Россиийской империи XIX - нач. XX века стала прошлым.
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2017 :: 09:39:42 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Кулаки
Ответ #216 - 25.05.2017 :: 09:37:26
 
Цитата:
И да - отлчино знаю, что сейчас разговоры про "время такое", "если бы не уничтожили, то войну бы проиграли", "надо было поднимать страну". Общие слова ни о чем.

Да все понимают, что эволюция много лучше революции. Но у нас такая парадигма - долго сидим на попе ровно, а потом срываемся в бег с кровавыми мозолями. Видимо, наследие восточноевропейского крестьянства, когда полгода лежишь на печи, а потом летом впахиваешь за весь остальной год.
В 1928 году действительно выбора уже не было на постепенное эволюционное развитие. Даже Бухарин это признал, еще до отбитых почек в НКВД.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #217 - 25.05.2017 :: 09:43:47
 
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 08:18:14:
Видели все закарпатские села? Вот это

За счет РСФСР, многие республики развитие получали. Сейчас мы, кстати, и видим, кто чего стоил в рамках СССР.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #218 - 25.05.2017 :: 09:48:24
 
Ubivec писал(а) 25.05.2017 :: 09:37:26:
В 1928 году действительно выбора уже не было

Думаю, выбора уже не было с началом Первой мировой, нужно было развивать промышленность и сельское хозяйство раньше. Модернизация в рамках Российской империи начала 20 века оказалась невозможной, потому наступил закономерный крах этой системы и общества.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #219 - 25.05.2017 :: 10:31:01
 
scriptorru писал(а) 25.05.2017 :: 08:30:29:
Крестьяне никуда не делись, колхозы хорошо вписывались в общинную традицию,


Общие слова. Что за "общинная традиция", о чем речь вообще?

scriptorru писал(а) 25.05.2017 :: 08:30:29:
трактор, перед войной в СССР тракторов было больше чем в США


Вопрос не в числе тракторов, а в продуктивности.
scriptorru писал(а) 25.05.2017 :: 08:30:29:
Коллективизация решила проблему аграрного перенаселения


Да разве. Это каким образом?
scriptorru писал(а) 25.05.2017 :: 08:30:29:
В деревне исчез детский труд,



Аахахахха
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 73
Печать