Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 30
Печать
По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов (Прочитано 161992 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #120 - 21.05.2013 :: 21:48:15
 
Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 21:34:02:


Я не совсем понял, до вас в первый раз не дошло? Как перевозка усыпленного дикого слона с краном и авто сейчас, опровергает возможность перевозки дрессированного по морю ранее?

Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 21:32:22:
чтобы изготовить карету следует изготовить - ступицу. А это - очень сложный предмет для отливки. А также ось для колес. Только не говорите, что ось для колес можно срезать в ближайшем лесу.

И? Карет тоже не было?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #121 - 21.05.2013 :: 21:49:03
 
Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 21:29:44:
потому что историки - не истина в последней инстанции. НХ это гипотеза. Нынешние историки представляют свою гипотезу.

Это о какой гипотезе речь?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #122 - 21.05.2013 :: 21:51:39
 
Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 21:34:02:


Ну, допустим, это один из способов перевозки слона по суше (а мы все таки говорим об африканских слонах в армии Ганнибала или индийских?). Если все же об африканских, то все сложнее. Африканский - нервный и своенравный. Цирковых слонов и без транквилизаторов можно перевозить на фурах (но там индийские более покладистые).
Можно даже допустить, что прирученный слон будет стоять на палубе корабля смирно и жевать сено, созерцая морскую гладь или зыбь, забив до селе на невиданную для него морскую качку, от которой ему будет очень хреново (что б не говорили, деревянные суда не могли гасить качку как современные лайнеры). Но помимо слонов везли лошадей (тысячи их). Как ни крути без трюмов не обойтись.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #123 - 21.05.2013 :: 22:06:08
 
Искатель писал(а) 21.05.2013 :: 21:51:39:
Но помимо слонов везли лошадей (тысячи их). Как ни крути без трюмов не обойтись.

Так коней тоже не возили по морю? Что ж вы со слонов начали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #124 - 21.05.2013 :: 22:18:14
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 21:49:03:
Это о какой гипотезе речь?
Ну, начнем с того, что на огромной территории, самые необходимые знания и технологии во всех науках, были утрачены на 1000 лет. Смех

А в общем - нынешнее представление о прошлых веках.
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #125 - 21.05.2013 :: 22:19:55
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 22:06:08:
Так коней тоже не возили по морю?

ну как же, как же. Возили конечно. Но не на верхней палубе и без стойла. Имелись ли у "древлегреков" корабли "со стойлами"?
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #126 - 21.05.2013 :: 22:24:57
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 21:48:15:
И? Карет тоже не было?
карет? Ну как же, как же? Были, но не у "древлегреков" Смех

Для Вас, "гуру в квадрате" следует изучать азы - изготовление двуручной пилы, например. Двуручная пила это доски, доски это какой-никакой корабль. Чай, не долбленка какая.

Только не пишите, что двуручную пилу любой папаус мог изготовить - не позорьтесь.
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #127 - 21.05.2013 :: 22:27:11
 
что, китайчонок, почитываешь? Как я и писал ранее Смех
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #128 - 21.05.2013 :: 22:28:46
 
Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 16:10:28:
Хотя, что-то мне подсказывает, что и смотреть и отвечать будешь
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #129 - 21.05.2013 :: 22:36:36
 
Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 22:24:57:
карет? Ну как же, как же? Были, но не у "древлегреков"

Я про древлегреков и не писал. Это вы про ступицу что-то пытались выдать. А я пытался уточнить про что это.

Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 22:19:55:
ну как же, как же. Возили конечно. Но не на верхней палубе и без стойла. Имелись ли у "древлегреков" корабли "со стойлами"?

Какая проблема сделать стойло?

Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 22:24:57:
Для Вас, "гуру в квадрате" следует изучать азы - изготовление двуручной пилы, например. Двуручная пила это доски, доски это какой-никакой корабль. Чай, не долбленка какая.

А с пилой что не так?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #130 - 21.05.2013 :: 22:54:28
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 22:06:08:
Так коней тоже не возили по морю? Что ж вы со слонов начали.


Возили, обязательно. Но здесь мы приходим к недостающему звену - транспортному высокобортному кораблю как минимум с 2 палубами наподобии средневекового когга или хотя бы нефа, грузоподъемностью не меньше 100 тонн. Ну не годится триера или ей подобная для транспортировки десанта, даже средневековый галеас был мало приспосблен для этих целей. Да и накладно строить 1 триеру из расчета для транспортировки 1 слона или пары лошадей, если только все население Карфагена не работала на заготовке древисины и строительства кораблей.
Есть ли упоминания в источниках о парусных транспортных кораблях? 
И когда там со времен Античности происходят первые крупные транспортировки войск по морю? Не со времен ли крестовых походов, когда появились нефы? Не, может я упустил что-то, тогда прошу поправить.
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #131 - 21.05.2013 :: 22:56:52
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 22:36:36:
Это вы про ступицу что-то пытались выдать

ну ступица это не только кареты. Это еще и колесницы, а они если верить Смех истории были еще раньше греков.
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #132 - 21.05.2013 :: 22:59:05
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 22:36:36:
А с пилой что не так?

полагаете, пилу можно выковать в сельской кузнице? Круглые глаза Из куска железа, с помощью "утраченных секретов древних".
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #133 - 21.05.2013 :: 23:01:36
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 22:36:36:
Какая проблема сделать стойло?

да нет никаких проблем. "Проблем не существует, мистер Грин. Бывают только ситуации" Револьвер

Имеются ссылки на "корабли со стойлами". Или мы и дальше будем верить, что на галере хотя бы лошадь(не слона) перевести за море можно?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #134 - 21.05.2013 :: 23:10:47
 
Искатель писал(а) 21.05.2013 :: 22:54:28:
Да и накладно строить 1 триеру из расчета для транспортировки 1 слона или пары лошадей, если только все население Карфагена не работала на заготовке древисины и строительства кораблей.

Возможно Ганнибал лошадей набирал на месте, в Испании.

Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 22:56:52:
ну ступица это не только кареты. Это еще и колесницы, а они если веритьистории были еще раньше греков.

И?

Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 22:59:05:
полагаете, пилу можно выковать в сельской кузнице?Из куска железа, с помощью "утраченных секретов древних".

А по-вашему, после изобретения прокатного стана?

Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 23:01:36:
Имеются ссылки на "корабли со стойлами". Или мы и дальше будем верить, что на галере хотя бы лошадь(не слона) перевести за море можно?

Покапайтесь коли интересно. Кто ж мешает.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #135 - 21.05.2013 :: 23:16:26
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 23:10:47:
Возможно Ганнибал лошадей набирал на месте, в Испании.


Вполне. Но при этом привел с собой нумидийскую конницу из Африки. Полагаю, что иберы были бы не в восторге снабдить привезенных кавалеристов своими лошадьми, также как нумидийцы плыть через моря в перспективе, быть зачислеными в пехоту.
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #136 - 21.05.2013 :: 23:17:05
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 19:35:09:
Усыпленного легче перевезти с краном да на грузовике, кто ж спорит. Но как это опровергает про перевозку по воде. И уточним, что речь идет о дрессированных слонах.

Вот нашёл:
Цитата:
Древнегреческий историк Полибий рассказывает, что для того, чтобы переправить слонов с одного берега на другой, хитрые карфагеняне соорудили плоты, которые связали попарно и с помощью веревок жестко привязали к деревьям, соорудив, таким образом, подобие моста. Сверху на это сооружение насыпали землю, чтобы имитировать дорогу. Слоны доверчиво вступали на плоты, и воинам оставалось только отвязать их и тянуть вместе с грузом к другому берегу. Некоторые животные все же испугались и бросились в воду, но благодаря длинным хоботам, через которые могли дышать, они по дну реки добрались до другого берега.

Как слонов через Гибралтар перевезли, источнеги скромно умалчивают.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #137 - 21.05.2013 :: 23:19:51
 
Юровский писал(а) 21.05.2013 :: 23:17:05:
Древнегреческий историк Полибий рассказывает, что для того, чтобы переправить слонов с одного берега на другой, хитрые карфагеняне соорудили плоты, которые связали попарно и с помощью веревок жестко привязали к деревьям, соорудив, таким образом, подобие моста. Сверху на это сооружение насыпали землю, чтобы имитировать дорогу. Слоны доверчиво вступали на плоты, и воинам оставалось только отвязать их и тянуть вместе с грузом к другому берегу. Некоторые животные все же испугались и бросились в воду, но благодаря длинным хоботам, через которые могли дышать, они по дну реки добрались до другого берега.


Смех Таким же макаром был сооружен мост через Гибралтар. В принципе прецеденты были - персы через Босфор вроде переход устраивали.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #138 - 21.05.2013 :: 23:21:55
 
Искатель писал(а) 21.05.2013 :: 23:16:26:
Полагаю, что иберы были бы не в восторге снабдить привезенных кавалеристов своими лошадьми, также как нумидийцы плыть через моря в перспективе, быть зачислеными в пехоту.

Полагаю, что их никто не спрашивал. Времена темные и жестокие.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #139 - 21.05.2013 :: 23:44:01
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 23:10:47:
Возможно Ганнибал лошадей набирал на месте

набирал. Как солдат в армию? Сразу объезженных лошадей? Видать местные готовились заранее - лошадей объезживали и в склад  Смех Авось мимо проходящей армии понадобиться
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 30
Печать