Исторический форум - По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #100 - 21.05.2013 :: 19:25:24

Искатель писал(а) 21.05.2013 :: 18:35:06:

Так для интереса - транспортировка слонов в современное время
http://pixanews.com/animals/perevozka-slonov-v-kenii.html

И о чем эта ссылка говорит?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Porturnax +++ Вне Форума Сообщений: 0	Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов Ответ #101 - 21.05.2013 :: 19:31:21 Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 19:25:24: И о чем эта ссылка говорит? О том, что сложновато перевозить по морю неусыпленного слона.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #102 - 21.05.2013 :: 19:35:09

Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 19:31:21:

О том, что сложновато перевозить по морю неусыпленного слона.

Усыпленного легче перевезти с краном да на грузовике, кто ж спорит. Но как это опровергает про перевозку по воде. И уточним, что речь идет о дрессированных слонах.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Porturnax

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #103 - 21.05.2013 :: 19:39:10

Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 19:35:09:

Но как это опровергает про перевозку по воде. И уточним, что речь идет о дрессированных слонах.

а, что есть достоверные ссылки про перевозку слонов по воде? Не "историки считают", а именно подтвержденные наукой перевозки. Про перевозку слонов мало написано? Уверен, что да, мало. Но про перевозку лошадей-то написано-то. Как их без стойла и трюма перевозить-то?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Искатель

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #104 - 21.05.2013 :: 19:49:05

Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 19:35:09:

Но как это опровергает про перевозку по воде. И уточним, что речь идет о дрессированных слонах.

Дрессированность не является панацей от того, что слон не начнет нервничать от корабельной качки и хреначить своими бивнями налево и направо, расскачивая посудину. Мы подразумеваем, что его везут на судне типа триера, у которой нет трюма (по крайней мере такого, куда можно впихать слона).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #105 - 21.05.2013 :: 19:49:25

Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 19:39:10:

а, что есть достоверные ссылки про перевозку слонов по воде? Не "историки считают"

Без понятия. Меня заинтересовал сам факт возможности.
И совсем не понимаю, почему историки считают в кавычках. Историки обычно опираются на источники.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #106 - 21.05.2013 :: 19:50:57

Искатель писал(а) 21.05.2013 :: 19:49:05:

Дрессированность не является панацей от того, что слон не начнет нервничать от корабельной качки и хреначить своими бивнями налево и направо, расскачивая посудину.

Может ему глаза завязывали, может дурман какой давали для сна. Я не спец по слонам. Но и вы думаю тоже нет.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Искатель

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #107 - 21.05.2013 :: 20:01:05

Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 19:50:57:

Может ему глаза завязывали, может дурман какой давали для сна.

Может быть. Но все же гипотезы. Почему гипотезы могут быть только односторонними - было так, а не иначе?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юровский

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 850
Пол: male

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #108 - 21.05.2013 :: 20:09:13

Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 18:10:23:

Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 18:01:37:

Пару цепей в разные стороны, да корми чтобы спал всю дорогу.

ну, на один день еще куда не шло, но каботажное плаванье ...не на один день-то.
Более того, где мне увидеть транспортные корабли "древлегреков", способные по конструкции вместить слона?
Не подскажете? Ну, так чтобы, "на таких кораблях Карфаген перевозил своих слонов"?

Задолго, до всяких новохронологов, было известно, что поход на слонах через Альпы, является художественной выдумкой. Помню, вузовский препод, посмеялся и сказал, что слоны у Ганнибала все померли. Попытки, неких реконструкторов, повторить поход Ганнибала, не к чему не привели. . Вызвали протесты, со стороны общества защитников животных.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Искатель

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #109 - 21.05.2013 :: 20:16:34

Юровский писал(а) 21.05.2013 :: 20:09:13:

Задолго, до всяких новохронологов, было известно, что поход на слонах через Альпы, является художественной выдумкой.

Зря Вы так. Сейчас на 2 страницы различных цитат и ссылок напечают, что у Ганнибала были специально заготовленные утепленные чехлы и попоны, которые не давали слонам замерзать. Поэтому переход Суворова через Альпы или русской армии через Шипку, которая на хребте втаскивала артиллерию в горы просто детский треп. Куда там до великих полководцев древности.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #110 - 21.05.2013 :: 20:39:29

Юровский писал(а) 21.05.2013 :: 20:09:13:

Задолго, до всяких новохронологов, было известно, что поход на слонах через Альпы, является художественной выдумкой. Помню, вузовский препод, посмеялся и сказал, что слоны у Ганнибала все померли.

Так выдумка или померли?

Искатель писал(а) 21.05.2013 :: 20:01:05:

Может быть. Но все же гипотезы. Почему гипотезы могут быть только односторонними - было так, а не иначе?

А какая тут вторая сторона.
Имеем упоминания, не имеем мощных аргументов о невозможности.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Искатель

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #111 - 21.05.2013 :: 20:58:19

Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 20:39:29:

Имеем упоминания

В истории много упоминаний, например, о Камелоте, короле Артуре и рыцарях круглого стола или о Робин Гуде и не имеем аргументов о неозможности их существования.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Porturnax

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #112 - 21.05.2013 :: 21:00:02

Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 19:50:57:

Но и вы думаю тоже нет.

разумеется - нет. Однако ж, почему мы должны игнорировать опыт куда более достоверных источников, в угоду ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ нынешних историков о данном вопросе? Сейчас - усыпляют слонов для перевозки. Слоны не поменялись, думаю и методы перевозки тоже.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Porturnax

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #113 - 21.05.2013 :: 21:01:26

Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 20:39:29:

Имеем упоминания, не имеем мощных аргументов о невозможности.

может неверно трактуем. Ну, например "греческий огонь"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Искатель

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #114 - 21.05.2013 :: 21:15:59

Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 21:00:02:

Однако ж, почему мы должны игнорировать опыт куда более достоверных источников, в угоду ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ нынешних историков

В этом суть. Но специалисты широкого профиля при желании могут доказать или опровергнуть хоть что, даже закон архимеда.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #115 - 21.05.2013 :: 21:23:38

Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 21:00:02:

Однако ж, почему мы должны игнорировать опыт куда более достоверных источников

Не заметил я источников против.

Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 21:00:02:

Сейчас - усыпляют слонов для перевозки. Слоны не поменялись, думаю и методы перевозки тоже.

Я так понимаю карет не было, потому что все ездят сейчас на авто?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Porturnax

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #116 - 21.05.2013 :: 21:27:17

Искатель писал(а) 21.05.2013 :: 21:15:59:

Но специалисты широкого профиля при желании могут доказать

доказать для 5ти классников. Эти внемлют и вопросов не задают. У них просто еще нет знаний в смежных науках. И я был таким 30 лет назад. Смех

Но теперь-то Класс

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Porturnax

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #117 - 21.05.2013 :: 21:29:44

Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 19:49:25:

И совсем не понимаю, почему историки считают в кавычках

потому что историки - не истина в последней инстанции. НХ это гипотеза. Нынешние историки представляют свою гипотезу. Никто не знает как было на самом деле. Есть только гипотезы

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Porturnax

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #118 - 21.05.2013 :: 21:32:22

Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 21:23:38:

Я так понимаю карет не было

чтобы изготовить карету следует изготовить - ступицу. А это - очень сложный предмет для отливки. А также ось для колес. Только не говорите, что ось для колес можно срезать в ближайшем лесу. Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Porturnax

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #119 - 21.05.2013 :: 21:34:02

Amaro Shakur писал(а) 21.05.2013 :: 21:23:38:

Не заметил я источников против.

это не источник? http://pixanews.com/animals/perevozka-slonov-v-kenii.html

Впрочем, имеются ли источники - "за" перевозку слонов в древние времена?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы