Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 30
Печать
По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов (Прочитано 165393 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #500 - 29.05.2013 :: 14:46:25
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 14:44:45:
ну вот сегодня еще по "Науке и жизни" драккаром проехались


Там была апокрифическая версия, не освященная авторитетом Фридриха Энгельса!  Подмигивание
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #501 - 29.05.2013 :: 14:50:39
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 14:40:15:
Ого! А есть его гипотетические данные или реконструкция?!

Хера се мамонт!!!


Здесь указываются корабли и по 500 тонн
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1353344281
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #502 - 29.05.2013 :: 14:51:56
 
Tang Ni писал(а) 29.05.2013 :: 14:43:49:
Намного. Она стала на пятки наступать ромеям, когда те уже были далеко не на пике мощи.


Экспансия Венеции началась только где-то в 10 веке.
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #503 - 29.05.2013 :: 14:52:03
 
Tang Ni писал(а) 29.05.2013 :: 12:24:33:
Реконструкция ни о чем. Нет достоверных сведений о том, что дромон обладал тараном.

Научная реконструкция снабжается сведениями о том, откуда что заимствовано (например, шлем оттуда, меч - отсюда и т.д.).

Реконструкции «античных» монстров, также малодостоверны. О наличии подводного или надводного тарана у Византийского дромона у историков нет единого мнения. И поэтому в качестве рабочей гипотезы, можно предположить, что у дромона, могли быть различные типы тарана, в зависимости от модификации.

Что касается датировки останков кораблекрушения по амфорам, то ошибки в этом методе составляют 1000 и более лет. Вот, например; по мнению одного археолога, амфоры найденные Пу. датируются 9-11 веком н.э.
http://dis-brukinson.livejournal.com/37282.html?view=263074#t263074
Цитата:
В правой руке у него амфора «с расширяющимся к верху горлом и валикообразным венчиком», ее датировка – в пределах первой половины IX в.н.э. и до первых десятилетий XI в. н.э. Производились такие амфоры в гончарных печах южного берега Крыма.
В левой руке так называемая «воротничковая» амфора. Ее датировка (именно данного подтипа) – первая половина – середина XI в. н.э. Насчет вероятного места производства этих сосудов, в науке устоявшегося мнения нет. Это либо юго-восточная часть Причерноморья, либо район Мраморного моря.

Здесь другой археолог, утверждает, что все амфоры найденные  на месте затопленной морем части Фанагории, являются античными.
http://www.gipanis.ru/?id_new=500&type=news
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #504 - 29.05.2013 :: 14:55:33
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 14:44:45:
ну вот сегодня еще по "Науке и жизни" драккаром проехались.

По "Технике-молодежи".
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 14:44:45:
Хотя я и голышом плаваю как топор. 

Отрицательная плавучесть? Смайл Странно. А, простите, параметры ваши - рост, вес?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #505 - 29.05.2013 :: 15:00:45
 
Алент писал(а) 29.05.2013 :: 14:55:33:
Отрицательная плавучесть?Странно. А, простите, параметры ваши - рост, вес?


Я утонуть могу там, где у меня 2 см.  воды над макушкой. Потому в воду глубже, чем по грудь не захожу. Это карма. Утонуть пробовал трижды, всерьез.

99 кг на 182 роста.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #506 - 29.05.2013 :: 15:04:07
 
Юровский писал(а) 29.05.2013 :: 14:52:03:
И поэтому в качестве рабочей гипотезы, можно предположить, что у дромона, могли быть различные типы тарана, в зависимости от модификации.


Думаю, тут правильнее стадиальный подход. Но уже по Вегецию таран не в особом почете. Как раз через лет 100-150 появятся первые дромоны.

Юровский писал(а) 29.05.2013 :: 14:52:03:
Что касается датировки останков кораблекрушения по амфорам, то ошибки в этом методе составляют 1000 и более лет


Клеймовники по амфорам не дают таких возможностей. Ошибка на 30 лет по керамике этого типа - и то много!

Юровский писал(а) 29.05.2013 :: 14:52:03:
Вот, например; по мнению одного археолога, амфоры найденные Пу. датируются 9-11 веком н.э.


Это вообще к подводной археологии не имеет никакого отношения.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #507 - 29.05.2013 :: 15:06:12
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 15:00:45:
Я утонуть могу там, где у меня 2 см.  воды над макушкой. Потому в воду глубже, чем по грудь не захожу. Это карма. Утонуть пробовал трижды, всерьез.

99 кг на 182 роста.

Очень странно.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #508 - 29.05.2013 :: 15:06:41
 
Юровский писал(а) 29.05.2013 :: 14:52:03:
амфоры найденные Пу


Амфоры найденные Пу продаются в китайских лабазах.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #509 - 29.05.2013 :: 15:07:34
 
Алент писал(а) 29.05.2013 :: 15:06:12:
Очень странно.


Карма, фатум. Мож во мне душа ливонца с Чудского взыграла  Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #510 - 29.05.2013 :: 15:09:57
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 15:07:34:
Карма, фатум. Мож во мне душа ливонца с Чудского взыграла 

На месте души ливонца я бы взяла реванш и плавала, как рыба Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #511 - 29.05.2013 :: 15:12:20
 
Алент писал(а) 29.05.2013 :: 15:06:12:
Очень странно.


Водоизмещение мало. Вес не соответствует объему.
Поменьше мечом махай, побольше налегай на мучное. Смайл
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #512 - 29.05.2013 :: 15:14:11
 
EvS писал(а) 29.05.2013 :: 15:12:20:
Водоизмещение мало. Вес не соответствует объему.

Да ну! И не такие "скелеты" плавают.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #513 - 29.05.2013 :: 15:17:30
 
EvS писал(а) 29.05.2013 :: 14:50:39:
Здесь указываются корабли и по 500 тонн


Думаю, виновоз из Массалии мог быть и больше - если вес включает в себя только часть обшивки и груза, то можно предположить, что он был существенно больше 200 тонн в/и.

К сожалению, виновоз был расколот надвое и носовую часть не исследовали также подробно, как корму, по причине нехватки средств.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #514 - 29.05.2013 :: 15:21:59
 
Tang Ni писал(а) 29.05.2013 :: 15:17:30:
Думаю, виновоз из Массалии мог быть и больше - если вес включает в себя только часть обшивки и груза, то можно предположить, что он был существенно больше 200 тонн в/и.


автор в статье все время говорит о грузоподъемности, водоизмещение соответственно должно быть больше.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #515 - 29.05.2013 :: 15:24:21
 
EvS писал(а) 29.05.2013 :: 15:12:20:
Поменьше мечом махай, побольше налегай на мучное.


Глумишься что ли, скоро морда в кадр не влезет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #516 - 29.05.2013 :: 15:31:27
 
EvS писал(а) 29.05.2013 :: 15:21:59:
автор в статье все время говорит о грузоподъемности, водоизмещение соответственно должно быть больше.


Не вопрос. Более 3 и 5 тыс. тонн водоизмещения - это "Лефорт" (1835) и "Кайзер" (1858) соответственно. Что мешает построить из дерева лайбу на 1000 тонн в/и?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #517 - 29.05.2013 :: 15:34:27
 
Tang Ni писал(а) 29.05.2013 :: 15:31:27:
Что мешает построить из дерева лайбу на 1000 тонн в/и?


В античности? Конструкция. Несущая обшивка при слабом внутреннем каркасе не выдержит нагрузок.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #518 - 29.05.2013 :: 15:39:41
 
EvS писал(а) 29.05.2013 :: 15:34:27:
В античности? Конструкция. Несущая обшивка при слабом внутреннем каркасе не выдержит нагрузок.


Вернмся к искомой статье:
Цитата:
Хорошо известно описание торгового корабля у Лукиана (Navig. V. 1—VI. 7): «Сто двадцать локтей в длину, в ширину свыше четверти того, а от палубы до днища двадцать девять». По современным масштабам его длина достигала 60 м, а ширина — 15 м. Водоизмещение могло составлять более 1200 т, грузоподъемность около 500 т. Он был «необычным по размеру» (ἡλίκη ναῦς), «одним из тех, что доставляют из Египта в Италию хлеб».


Я бы скинул со счетов все. что выше 1000 тонн в/и для античности, но как факт плюсую в общую копилку информации и это сообщение.

Думаю, что реально востребованным водоизмещением было 200-500 тонн.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #519 - 29.05.2013 :: 15:49:28
 
Tang Ni писал(а) 29.05.2013 :: 15:39:41:
Я бы скинул со счетов все. что выше 1000 тонн в/и для античности


Отвлекли  поэтому писал второпях.
Что собственно имел в виду. Торговые корабли, не связанные требованиями, предъявляемыми к боевым( скорость, маневренность и т.д. и т.п.), вполне могли отличаться от последних. Иметь усиленный внутренний каркас, более мощную обшивку и т.д.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 30
Печать