voevodacastle писал(а) 23.03.2015 :: 17:07:40:Альтернативщики любят изображать Русь чуть ли не как металлургический центр Европы и Азии.
"Щитаю, товарисчей нужно пристрелить" (с)
voevodacastle писал(а) 23.03.2015 :: 17:07:40:Реально получается центром металлургии были Индия,Ближний Восток и Средняя Азия?
В целом - да. Именно в Индии и Иране получали наилучшие образцы тигельной стали.
Интеррекс писал(а) 23.03.2015 :: 17:07:53:При том, что на Руси - они были мало у кого. Что делало сопротивление монголам безуспешным.
И что?
Интеррекс писал(а) 23.03.2015 :: 17:07:53:Но вот каким образом монголы побили китайских чжурчженей, если те обладали качественными доспехами?
А что, доспех сам воевать ходит?
Или все же на результат боя влияет то, на кого доспех надет и на состояние мыслей в его голове?
Zealot писал(а) 23.03.2015 :: 17:12:37:На тот момент на Руси сдоспехами ситуация была лучше, чем в Европе.
Не думаю. Русские доспехи ближе к византийским и ближневосточным конструктивно и по общему дизайну. В принципе, крестоносцы также вооружались. У Усамы ибн Мункыза описан случай, когда простые ополченцы спутали византийцев и крестоносцев:
Цитата:Когда франкский король аламанов 255, да проклянет его Аллах, прибыл в Сирию, к нему присоединились все франки, которые были в Сирии, и он двинулся на Дамаск 256. Войска и жители Дамаска выступили сразиться с ним. В числе их были законовед аль-Финдалави и старец-аскет Абдуррахман аль-Хальхули, да помилует их обоих Аллах. Оба они были из лучших мусульман. Когда они приблизились к франкам, законовед сказал Абдуррахману: “Не румы ли это?” — “Конечно” 257, — ответил он. “До каких же пор мы будем стоять на месте?” — спросил законовед, и Абдуррахман воскликнул: “Иди во имя великого Аллаха!” Они выступили вперед и сражались, пока их обоих не убили в одном и том же месте, да помилует их обоих Аллах.
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Usama_Munkyz/frametext3.htmДа и сам Усама попал в такую неприятную ситуацию, приняв за франков отряд союзных арабов:
Цитата:Однажды мы услышали в Шейзаре крик глашатая с юга. Мы перепугались и надели доспехи, но кричавший оказался лжецом. Мой дядя и отец, да помилует их обоих Аллах, поехали вперед, а я остановился поодаль от них. Вдруг донесся крик с севера, со стороны франков. Я пустил свою лошадь вскачь по направлению к кричавшему и увидел, что люди идут вброд, сидя верхом друг на друге, и кричат: “Франки!”
Я тоже пошел вброд и сказал солдатам: “Не бойтесь, я впереди вас!” Затем я вскачь поднялся на Холм Карматов и вдруг увидел франкских всадников, приближавшихся в большом числе. [222] Из их рядов выступил всадник, одетый в кольчугу и шлем, и стал приближаться ко мне. Я двинулся на него, чтобы воспользоваться его удалением от товарищей. Всадник подъехал ко мне совсем близко, но, когда я двинул к нему свою лошадь, у меня лопнуло стремя. Я уже не мог избежать встречи с этим всадником и поднялся на седле без стремени. Когда мы съехались и нам оставалось только начать бой, всадник вдруг почтительно меня приветствовал. Оказалось, что это начальник Омар, дядя начальника Зейн ад-Дина Исмаила ибн Омара ибн Бахтиара 342. Он участвовал в набеге войск Хама на Кафартаб, но франки напали на мусульман, и те обратились в бегство и вернулись в Шейзар, куда еще раньше их прибыл эмир Сувар, да помилует его Аллах.
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Usama_Munkyz/frametext4.htmДоспехи в целом было очень похожи.
Zealot писал(а) 23.03.2015 :: 17:12:37:Рыцари были одеты в кольчужную броню и разнообразные глухие шлема, для пешей рубки цевельеры.
Вообще, тогда еще не вышли из употребления шлемы без забрала или с простым наносником. Время топхельмов только начиналось.
Вот о применении разных видов кольчуг:
Цитата:Салах ад-Дин стоил на месте, пока к нему не присоединилась часть войска. “Наденьте оружие”, — сказал он. Большинство присутствующих было уже одето, а я стоял рядом с ним. “Сколько раз буду я говорить: наденьте оружие!” — закричал Салах ад-Дин. “О господин мой, — сказал я, — не меня ли ты имеешь в виду?” — “Тебя”, — ответил Салах ад-Дин. “Клянусь Аллахом, я не могу надеть доспехов, — отвечал я. — Теперь только начало ночи, а под моим казакином две кольчуги, одна над другой. Когда я увижу врага, я надену казакин”.
Салах ад-Дин умолк, н мы двинулись в путь. Утром мы были у Думейра 272. “Что же ты не сойдешь с коня и не поешь немного, — спросил Салах ад-Дин, — ты ведь проголодался оттого, что не спал ночь”. — “Прикажи только”, — ответил я. Мы спешились, но еще не расположились на земле, как Салах ад-Дин спросил: “Где твой казакин?” Я приказал слуге принести его и вытащил его из мешка. Я вынул нож, распорол казакин на груди и показал край двух кольчуг. В его нижней части была франкская кольчуга, а над ней до середины его другая; у каждой из них была подкладка, шерсть и заячий мех. Салах ад-Дин обернулся к своему слуге и сказал ему что-то по-тюркски, а я не понял, что он говорит. Слуга привел к нему гнедого коня, похожего на массивную скалу, высеченную из вершины горы, которого подарил ему атабек в это время. Салах ад-Дин сказал: “Эта лошадь подходит к этому казакину, дай ее слуге такого-то”, — н слуга Салах ад-Дина передал ее моему слуге
Zealot писал(а) 23.03.2015 :: 17:16:42:А о каких доспехах-то речь? Цельные металлические пластины в 14 веке практически распространены не были, с 1360 года кольчуга становится массовым доспехом, а кольчуга и в Африке кольчуга.
1) реально стали заковывать воинов в full-plate массово, но качество было дрянное для массового доспеха. И реальные образцы, и стоимость контрактов на поставку массового доспеха об этом свидетельствуют.
2) кольчуга в Африке - это несколько другая кольчуга. Например, для Египта в XIX в. делали кольчуги в Англии - д#рьмо редкое оказалось. А вот иранские кольчуги носились еще в битве при Омдурмане (1898) и они прекрасно выполняли свои функции. Индийские кольчуги, опять таки - старые были прекрасного качества, а с века этак XVIII - полное д#рьмо. И т.д. и т.п.