Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: В какой стране вы хотели бы жить?
*** Этот Опрос был завершен ***


Там, где и живу    
  70 (13.3%)
В СССР    
  38 (7.2%)
В Российской империи    
  58 (11.0%)
В Московском царстве    
  40 (7.6%)
В Киевской Руси    
  47 (8.9%)
В стране эльфов    
  58 (11.0%)
В США    
  52 (9.9%)
На Луне    
  4 (0.8%)
В собственном королевстве    
  62 (11.8%)
В Мордоре    
  60 (11.4%)
Пофигу    
  5 (0.9%)
Нафиг жить? Жизнь - говно    
  8 (1.5%)
В КНДР    
  25 (4.7%)




Всего голосов: 527
« Последняя модификация: EvS : 24.06.2013 :: 14:35:50 »

Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 72
Печать
Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему) (Прочитано 179094 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #820 - 16.12.2019 :: 09:36:43
 
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 09:27:22:
Я не спорю, что там это есть, меня интересует, конкретно про расстрел.


Меня интересует этот момент слабо, смысл моего вопроса Ярославу был в ином.

Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 09:27:22:
Какой тезис? Меня интересовала только одно,есть ли там слово -расстрел. Его там нет. Вот и все.


Нет, слова "расстрел" тут нет и что дальше? Вы и сами видели что его нет.

Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 09:27:22:
В прямом смысле в той реальности, нет. Точно в его представлениях, в будущем, церковь, как реакционная сила, естественно  должна была исчезнуть. Это есть. Но при этом, несмотря на репрессии, церковь, то ликвидирована не была.


Была ликвидирована патриархия, если вы не в курсе. Ну и по статистике действующих монастырей в 1917 и к 1938 году можно увидеть, что значит "ликвидирована не была". В сущности, была.

Когда немцы на оккупированных территориях начали обратно открывать храмы - вот тут у товарищей наверху пригорело и они и обратились к священнослужителям.

Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 09:27:22:
О чем тут можно говорит, если вам плевать? ну сами то подумайте.


Об отношении Ленина к духовенству.

Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 09:27:22:
Ну, оно известно, оно было негативное.  Дальше то что? Что вы вообще ждали от Ленина в  этом вопросе, учитывая, что социалист, коммунист, пролетарий и марксист.



Я вопрос Ярославу задал.

Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 09:27:22:
Ну, это к Стебко вопрос.


Дык да.

Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 09:27:22:
Кем предлагается?


Ленинистами, кем еще.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #821 - 16.12.2019 :: 10:01:46
 
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 09:36:43:
Меня интересует этот момент слабо, смысл моего вопроса Ярославу был в ином.

Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 09:36:43:
Нет, слова "расстрел" тут нет и что дальше? Вы и сами видели что его нет.


А от этого слова, много зависит и зависело тогда.

Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 09:36:43:
Была ликвидирована патриархия, если вы не в курсе. Ну и по статистике действующих монастырей в 1917 и к 1938 году можно увидеть, что значит "ликвидирована не была". В сущности, была.


"Сущность", она такая переменчивая:

Цитата:
Антирелигиозная политика первых лет не увенчалась успехом: в 1921—1922 годах началось частичное религиозное возрождение, особенно в городах.

27 апреля 1923 года была опубликована инструкция наркоматов юстиции и внутренних дел, датированная 15 апреля того же года, «О порядке регистрации религиозных обществ и выдачи разрешений на созыв съездов таковых», которая позволяла учреждать религиозные объединения в форме «обществ», которые имели несколько больше прав, чем «двадцатки», существовавшие с 1918 года, — в частности они могли иметь свой устав. Наличие устава отличало «общество» от «двадцатки», которая такого устава не имела и подлежала регистрации с заключением договора с местным советом. Для регистрации религиозного общества требовалось 50 человек и оно могло управлять более чем одним молитвенным зданием. 16 августа 1923 года, опираясь на решения Хll съезда РКП(б), генеральный секретарь ЦК партии И. В. Сталин издал циркулярное письмо всем губкомам с требованием запретить закрытие церквей и аресты религиозного характера[15].


Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 09:36:43:
Об отношении Ленина к духовенству.


Оно известно, дальше то что?


Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #822 - 16.12.2019 :: 10:28:17
 
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 08:32:31:
Полное собрание сочинений Ленина, том 50, я проверил, все так.

Ну давайте и я проверю, занятно вытягивать чего-то одно.

30.06.1923.
В пятницу 13 июля бывшего патриарха Тихона посетил секретарь Английского комитета "Руки прочь от России" В. П. Коутс.
Сообщив, что капиталистическая печать за границей распространяет слухи о плохом обращении с Тихоном во время его заключения, Коутс просил патриарха сообщить, каково положение вещей было на самом деле.
Тихон ответил, что он не имеет решительно никаких оснований жаловаться на обращение с ним и что вообще условия его заключения были вполне хороши.
В. П. Коутсом Тихону был задан также вопрос:
– Правда ли, что в России существует гонение на религию?
Тихон ответил, что ни в каком преследовании какой бы то ни было религии Советскую власть обвинять нельзя и что в России каждый сейчас имеет полную свободу следовать своим религиозным убеждениям.

Беседа патриарха Тихона с секретарем английского национального комитета "Руки прочь от России" мистером В. П. Коутсом. 30.06.1923. Цитируется по книге "Акты патриарха Тихона", М. 1994
Ну как-то так интересно получается.
Ну или вот
...
И в принципе подобного можно набросать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #823 - 16.12.2019 :: 10:36:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 10:28:17:
В пятницу 13 июля бывшего патриарха Тихона посетил секретарь Английского комитета "Руки прочь от России" В. П. Коутс.
Сообщив, что капиталистическая печать за границей распространяет слухи о плохом обращении с Тихоном во время его заключения, Коутс просил патриарха сообщить, каково положение вещей было на самом деле.
Тихон ответил, что он не имеет решительно никаких оснований жаловаться на обращение с ним и что вообще условия его заключения были вполне хороши.
В. П. Коутсом Тихону был задан также вопрос:
– Правда ли, что в России существует гонение на религию?
Тихон ответил, что ни в каком преследовании какой бы то ни было религии Советскую власть обвинять нельзя и что в России каждый сейчас имеет полную свободу следовать своим религиозным убеждениям.
Беседа патриарха Тихона с секретарем английского национального комитета "Руки прочь от России" мистером В. П. Коутсом. 30.06.1923. Цитируется по книге "Акты патриарха Тихона", М. 1994


Смех

А год назад от этого интервью где находился Тихон, расскажи уж.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #824 - 16.12.2019 :: 10:38:33
 
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 09:36:43:
Была ликвидирована патриархия, если вы не в курсе. Ну и по статистике действующих монастырей в 1917 и к 1938 году можно увидеть, что значит "ликвидирована не была". В сущности, была.

Ну за монастыри не скажу, а вот храмы закрытые, их приходы не захотели содержать как сейчас не содержат. Не, я не спорю что сейчас прихожане оставляют много чего но без государственной поддержки ни черта бы не вышло.
Кстати любимый тобой Прилепин поднял вопрос о разрушающихся храмах, которые памятниками архитектуры не являются, но памятники старины, если можно так выразиться, безусловно. Чё-то его не услышали.
И что важное выдернули тогда у РПЦ, появились ЗАГСы, а до этого хошь не хошь, иди в храм ребёнок родился ли, или умер человек, или жениться приспичило, вон даже дедушка Ленин и тот венчался. А что делать?
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 09:36:43:
Когда немцы на оккупированных территориях начали обратно открывать храмы - вот тут у товарищей наверху пригорело и они и обратились к священнослужителям.

Ой ли, это сказки так для начала, причём чем дальше, тем сказок больше и тем они паскуднее
htts://ic.pics.livejournal.com/inpherno/42755242/177498/177498_original.jpg
Вот вот это какая дрянь придумывает?
https://remi-meisner.livejournal.com/81303.html
Ну нет серьёзной роли РПЦ в ВОВ, в бой людей вели комиссары а не священники благославляли о чём один мудрый поп современный кстати заметил выступив против этой антинаучной ереси.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #825 - 16.12.2019 :: 10:49:25
 
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 10:01:46:
"Сущность", она такая переменчивая:


Это возрождение никак не связано с деятельностью Ленина, разумеется.

Ну и да, благоприятствовали в особенности протестантам, хехе, видимо, надеясь, что протестанты как то надежнее православных.

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 10:28:17:
И в принципе подобного можно набросать.


Дада, беда в том, что духовенство, вопреки обещаниям Ленина, относилось к категории лишенцев, то есть было избирательных прав лишено. Лол.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #826 - 16.12.2019 :: 10:52:46
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 10:38:33:
Кстати любимый тобой Прилепин поднял вопрос о разрушающихся храмах, которые памятниками архитектуры не являются, но памятники старины, если можно так выразиться, безусловно. Чё-то его не услышали.


Знакомая риторика.

Только вот беда - для церкви не имеет значения толком древность сооружения. По большому счету, церковь относится к храму как к утилитарному инструменту. Ценность представляет действующее строение с паствой. Что там храму 500 лет, ну это, конечно, важно и интересно, но в глобальном плане нет никакой разницы для попа - храму 300 лет или 2 года.

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 10:38:33:
Вот вот это какая дрянь придумывает?
https://remi-meisner.livejournal.com/81303.html
Ну нет серьёзной роли РПЦ в ВОВ, в бой людей вели комиссары а не священники благославляли о чём один мудрый поп современный кстати заметил выступив против этой антинаучной ереси.


С какой целью ты мне это подсовываешь? Ты прекрасно в курсе, что я совершенно не защищаю эти нелепые мифы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #827 - 16.12.2019 :: 10:56:51
 
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 10:49:25:
Это возрождение никак не связано с деятельностью Ленина, разумеется.


Ну, это связано с деятельностью большевиков, как бы.

Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 10:49:25:
Ну и да, благоприятствовали в особенности протестантам, хехе, видимо, надеясь, что протестанты как то надежнее православных.


А что протестантами только едины? Так и евреям разрешили. Видимо по вашему, евреи надежней православных.
да и не стоит забывать, что большинство православных, как то положил болт на проблемы церкви, при ранней советской власти.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #828 - 16.12.2019 :: 10:59:37
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 10:50:04:
А там про художества белых зато есть


Я не отрицаю художеств белых.

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 10:50:04:
Ну ты сам по суди в Крыму собрались все сливки, все те кому было ну как-то страшно попадаться большевикам и из этих сливок казнили не более 15 процентов.


Ну это как бы очень много.

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 10:50:04:
Басни про массовые расстрелы я слышу с детства, и измеряется всё десятками тысяч. Вот у нас одно из мест массовой гибели советских граждан в ВОВ на 3 тысячи человек, так никто в нём не сомневается, потому как там были проведены раскопки, где все эти дивные места с расправами над белогвардейцами, ткни пальцем? Я несколько мест знаю, но там счёт не на тысячи.


Совершенно однозначно, что счет шел именно на тысячи, нет никого, кто отрицал бы, ну разве совсем уж сказочники. 120, 65 тысяч подвергаются сомнению, да.

12000 вроде никто никогда не отрицал.

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 10:50:04:
Это как с Бутовским полигоном, что там раскопали?


Людей мертвых, много.

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 10:50:04:
Я буду спорить, что такое старая революционная гвардия? Почему Джанов, Молотов, Щербаков и Каганович не гвардия?


Потому что перековались, как видно. Ты хочешь сказать, что не было направленного уничтожения старореволюционного актива?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #829 - 16.12.2019 :: 11:01:10
 
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 10:56:51:
Ну, это связано с деятельностью большевиков, как бы.


Для православной церкви они ничего не сделали в двадцатые годы в положительном смысле. Всеми силами подпитывали расколы, напротив.

Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 10:56:51:
А что протестантами только едины? Так и евреям разрешили. Видимо по вашему, евреи надежней православных.
да и не стоит забывать, что большинство православных, как то положил болт на проблемы церкви, при ранней советской власти.


Манипулирование массами может вообще потрясающие результаты дать. Примеров - масса.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #830 - 16.12.2019 :: 11:03:38
 
Конституция РСФСР

Цитата:
Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они входили в одну из нижеперечисленных категорий:
а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов;
д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома;
е) лица, признанные в установленном порядке душевнобольными или умалишёнными, а равно лица, состоящие под опекой;
ж) лица, осуждённые за корыстные и порочащие преступления на срок, установленный законом или судебным приговором.


А теперь еще раз расскажите мне про равные права в исполнении Ильича.

Так вот, я все пытаюсь узнать, ленинизм предполагает ну вот такое. Или нет. Или да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #831 - 16.12.2019 :: 11:03:52
 
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 11:01:10:
Для православной церкви они ничего не сделали в двадцатые годы в положительном смысле. Всеми силами подпитывали расколы, напротив.


А они ей вообще, за что то должны были? Церковь абсолютно разложилась, как и все старое гос. устройство.

Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 11:01:10:
Манипулирование массами может вообще потрясающие результаты дать. Примеров - масса.


И к чему это?


Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #832 - 16.12.2019 :: 11:07:05
 
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 11:03:52:
А они ей вообще, за что то должны были? Церковь абсолютно разложилась, как и все старое гос. устройство.


Удивительное дело, церковь разложилась, а обновленцы, которых пропихивали при господдержке и подсылали к Тихону в заключении, сейчас только в замшелых статьях упоминаются.

Как так.

Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 11:03:52:
И к чему это?


К тому, что вопрос что там делали или не делали массы трудящихся после революции - не особо важен. Народ находился в шоковом состоянии - война, голод, крах системы ценностей, во главе всякие Куны и Розалии - это как полоумного за преступление судить, смысла нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #833 - 16.12.2019 :: 11:11:00
 
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 11:07:05:
Удивительное дело, церковь разложилась,


Абсолютно нет.

Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 11:07:05:
а обновленцы, которых пропихивали при господдержке и подсылали к Тихону в заключении, сейчас только в замшелых статьях упоминаются.

Как так.


Легко, ибо не существенно.

Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 11:07:05:
К тому, что вопрос что там делали или не делали массы трудящихся после революции - не особо важен. Народ находился в шоковом состоянии - война, голод, крах системы ценностей, во главе всякие Куны и Розалии - это как полоумного за преступление судить, смысла нет.


Это к чему сказано, еще менее понятно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #834 - 16.12.2019 :: 11:12:37
 
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 11:11:00:
Абсолютно нет.


Что нет? Разложилась или не удивительно?

Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 11:11:00:
Легко, ибо не существенно.


Сейчас да, несущественно.

Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 11:11:00:
Это к чему сказано, еще менее понятно.


К вашей отсылке к народу, "большинству православных".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #835 - 16.12.2019 :: 11:15:23
 
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 11:12:37:
Что нет? Разложилась или не удивительно?


То и нет. Разложилась и неудивительно.

Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 11:12:37:
Сейчас да, несущественно.


Да и тогда тоже.

Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 11:12:37:
К вашей отсылке к народу, "большинству православных".


И чего?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #836 - 16.12.2019 :: 11:16:45
 
Тут кстати, насчет бутовского полигона, третьего дня, Гаспарян разродился тирадой. Это для Стебко.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #837 - 16.12.2019 :: 11:54:39
 
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 11:15:23:
Разложилась и неудивительно.


Так там возрождение пошло или разложилась. Никак не могу понять.

Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 11:15:23:
а и тогда тоже.


Почему вы так считаете.

Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 11:15:23:
И чего?


Ничего, высказал свою точку зрения относительно вашего предположения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #838 - 16.12.2019 :: 12:09:57
 
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 11:54:39:
Так там возрождение пошло или разложилась. Никак не могу понять.


К началу известных событий, естественно разложилась.

Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 11:54:39:
Почему вы так считаете.


Это были эксцессы, начального периода, которые стали потом бессмысленными. А потому, чего там только не могло быть.

Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 11:54:39:
Ничего, высказал свою точку зрения относительно вашего предположения.


Совсем мутно сказали.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #839 - 16.12.2019 :: 12:43:32
 
То есть сначала церковь разложилась, а после того как большевики порезали на металлолом церковную утварь, утвердили сергианство, произошло отделение РПЦЗ, монастыри стали коровника и - она возродилась?.. логично.

Это не было "эксцессами" этим занимался 6 секретный отдел.

Ну как смог.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 72
Печать