Evgen11 писал(а) 26.03.2020 :: 20:08:13:

30 тыс. сейчас я бы оценил это примерно в 180 руб. времен СССР. Если исключить всякие заморские вещи

Руританин писал(а) 06.04.2020 :: 02:12:10:

моя кооперативная двушка улучшенной планировки и не в Москве в 1983 году стоила 8100 руб. Дураков предпочитающих эту кооперативную двушку и быстро, против такой же, но бесплатной через 8-10 лет, судя по спискам в Завкоме оказалось немного. А ведь многие не то что в коммунальных квартирах жили, а даже в общагах. Вот до какой степени 8 тыс. обладали останавливающей силой. Хотя первый взнос составлял 1/3 от стоимости квартиры, т.е, 2700 руб. остальное в рассрочку на 30 лет. Аннуитетный платёж, как сейчас сказали бы, составлял 18 руб./месяц в течении 30 лет.

Так что 3000 руб. это очень хорошие деньги, первый взнос на двухкомнатную квартиру и ещё 300 руб. осталось бы.

Zealot писал(а) 06.04.2020 :: 19:38:57:

ну, Бирюса и стоила 250 руб. (объем 160 л.), Минск-10 стоил 310 руб. но и объем был 220 литров.

Техника в СССР однозначно стоила дороже для людей, чем сейчас.
Государство предпочитало драть с советских людей три шкуры за любые товары не первой необходимости. А про автомобили и речи нет.

Evgen11 писал(а) 06.04.2020 :: 22:08:10:

что его искать? Это же не двухкасетник "Орбита" или "Вега", уж Бирюсу-то не проблема была купить. Я могу согласиться что холобильники ЗИЛ или Минск были в дефиците, но не Бирюса или Орск

EvS писал(а) 08.04.2020 :: 10:30:49:

Надо, это сложнее, но, надо.
Чтобы составить представление надо сравнить цены на продукты, непомерно задранные советские цены на технику, весьма доступные цены на бытовые услуги и развлечения, низкие расходы на коммуналку, одежду, мебель, ну, и хватит, этого достаточно

EvS писал(а) 09.04.2020 :: 10:34:27:

При государственных плановых ценах никакой разум не позволит отладить систему торговли. Тут от самой системы надо отказаться, а легко ли это сделать членам Политбюро?

Ярослав Стебко писал(а) 11.04.2020 :: 14:07:02:

Это миф. Африка почти ничего не может дать ни себе ни миру. Прямо сейчас в это минуту Нигерия пытается продать свою нефть по $12 за баррель и эта нефть нафиг никому не нужна. Если покупатели не найдутся, то свободные мощности для хранения нефти в терминалах Нигерии закончатся в ближайшие дни. Куда потом нефть девать? На землю выливать? Сжигать? Дальше снижать цены? А в лучшие времена Нигерия зарабатывала на своей нефти только миллиарды долларов, а та же Канада или Австрия сотни миллиардов на своих товарах и услугах, т.е. на 2 порядка больше.
И ещё, чем больше африканская страна вовлечена в мировую торговлю, тем выше там уровень жизни. Значит ограбления, о котором вы говорите,  никакого нет

НВД писал(а) 16.04.2020 :: 22:09:58:

Проблема только в том, что СССР не смог сохранить темпы развития какие были в 1960 году, и они постоянно снижались с 1960 года. До такой степени снижались, что коммунисты задумали реформы.

Zealot писал(а) 17.04.2020 :: 06:48:58:

Численность населения не влияет. Т.к. пропорционально снизилось и число работающих, создающих добавленную стоимость работников.
Именно поэтому "нахлебников" сбросили, а "нахлебники-то" не стали от этого жить хуже.
Ответ простой.
Таки да - производительность труда за эти 30 лет увеличилась.


Ярослав Стебко писал(а) 17.04.2020 :: 15:24:52:

Наоборот, нет никакой глупости
В Австрии живут богато потому что ограбили пастухов из Валахии? Вот такие утверждения вы считаете умными, а противоположные утверждения - глупостью

НВД писал(а) 18.04.2020 :: 11:17:17:

А давайте!
В СССР 390 кг. молока на душу населения
сейчас 250 кг. молока на душу населения
разница 140 кг. на душу или 400 кг. на семью
99% российских семей легко могут позволить себе докупить эти 400 кг. выделив на это меньше 20 тыс. руб. в год. на сенью в год!
при этом эти семьи только на владение автомобилями тратят по 100-200 тыс. в год, + смартфоны + ноутбуки + заграничные поездки

Молока люди потребляют меньше не потому что беднее стали, а потому что есть другие удовольствия куда уходит гораздо-гораздо больше денег.



НВД писал(а) 18.04.2020 :: 11:24:38:

Ну, и наоборот. Раз рост реальных доходов по сравнению с советскими годами очевиден - значит выросла производительность труда

НВД писал(а) 18.04.2020 :: 11:17:17:


Что болезный, опять за молоко взялся, хотя и обгадился с ним уже много раз.

Константин Ф писал(а) 18.04.2020 :: 18:05:53:


тут бы еще сравнить разнообразие молочных продуктов тогда и сейчас. И распределение молока по тогдашним республикам в СССР. А то крокодил не понимает, что такое категория снабжения.

иван васильевич писал(а) 17.04.2020 :: 08:53:17:


Отток капитала - альтернативное название активного торгового баланса. В целом это означает, что РФ больше продает, нежели покупает. Крупный отток капитала есть еще у Китая, Германии, Ю.Кореи и Японии. А у США, наоборот, приток

Zealot писал(а) 19.04.2020 :: 11:21:04:


Ну а что Вы хотели? Это объективная реальность. Вот две картинки, по обеспеченности на 100 семей, и по количеству продаж


В семидесятые на 100 семей в Союзе было от 30-ти (в 70-м) до 85-ти в 80-м году холодильников.
Т.е. в начале 70-х 70 семей из 100 вывешивали продукты за форточку

Как бы это не казалось странным, но производительность  труда в СССР, была ниже, нежели в современной России.
Об этом говорит такой макроэкономический показатель, как ВВП на душу населения.
И совсем не важно, что в СССР был другой показатель- внутренний национальный продукт.
И даже можно не обращать внимания, на то, что ВВП это показатель для рыночной экономики  и, что отношение рубля к основным валютам мира было установлено декларативно.
Вот эта вот, низкая производительность труда в СССР, было явлением объективным. И определялось моделью экономики.
То есть, для получения единицы продукции, тогда требовалось больше разных ресурсов, в том числе и человеческих, нежели сейчас.
В то же время более высокая производительность труда в современной России, определяется и развитием научно-технического прогресса.
А это развитие НТП, мало зависит от политического строя в стране. То есть НТП - это явление эволюционное и развивается от менее сложного к более сложному.
Итак, более высокая производительность труда, приводит к тому, что появляются «свободные рабочие руки». Вот этот вот ресурс, наряду с другими, позволяет современной России выпускать больше продукции и услуг, как по ассортименту, так и по ценовому выражению, нежели РСФСР в составе СССР.

Руританин писал(а) 19.04.2020 :: 12:52:29:

Которые говорят, что проблема холодильников была решена в СССР к 1980-м годам - решали лет двадцать - почему так поздно начали решать? - можно ли было решить раньше?. Собственно это отставание было заложено еще  РИ, и много лет руки не доходили, а когда дошли - все решается.
Стоимость холодильника тогда раза в полтора больше средней зарплаты (пусть в два) - стоимость холодильника сейчас (пусть) половина средней. То есть если сравнивать по стоимости холодильников то сейчас зарплата больше раза в 4-е. Прогресс. Не факт, что продолжи существование СССР он бы был меньше. Не исключено, что был бы и  больше.

иван васильевич писал(а) 20.04.2020 :: 08:56:01:

Никакой аморальности.
иван васильевич писал(а) 20.04.2020 :: 08:56:01:

Версию о "щадящем использовании человеческих ресурсов" придумали современники.
Которые не совсем понимают вопрос : какие существуют пути повышения производительности труда.
Поверьте, интенсификация физического труда, это не самый лучший путь повышения его производительности.
А знаменитая "потогонная система", которую ныне приписывают исключительно капитализму, уже давно канула в лету. Хотя и в СССР она была. Если интересно- расскажу о "плановой снижении себестоимости продукции", которую практиковали на отдельных советских предприятиях.

иван васильевич писал(а) 20.04.2020 :: 09:10:53:


А у капиталистов, развитых, гораздо раньше.

Богатырев Артур писал(а) 20.04.2020 :: 11:43:31:

На Кубани раньше Чингисхана, много раньше.
Семиречье? А Батыя должно бы быть. А там кто зна.

Evgen11 писал(а) 20.04.2020 :: 19:48:49:

Не спорю, до первой мировой в США.