Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 16
Печать
Вторая мировая: современная советская идеология VS все остальные (Прочитано 71548 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #100 - 06.05.2012 :: 17:16:47
 
анатол писал(а) 06.05.2012 :: 16:03:44:
плача о "бедной Польше", отдайте белорусов


С Брестом.

p.s. Кто то обвинял РККА в его утрате,даже не зная как Пилсудский захватил этот руский город.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #101 - 06.05.2012 :: 23:28:23
 
анатол писал(а) 06.05.2012 :: 16:03:44:
Склероз?
Пока не пройдёт - и говорить не о чем.
Изучайте матчасть.
Можно мои ликбезы.


старо граф. старо.
придумайте уже новые виды сливов.

товарищ конечно же случайно не заметил основной вопрос?
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2012 :: 10:22:13:
дело было конечно не так, но даже если и так:
ну и? обиделись и стали нагло дружить с гитлером. барышня кисейная?


Дилетант писал(а) 06.05.2012 :: 17:16:47:
p.s. Кто то обвинял РККА в его утрате,даже не зная как Пилсудский захватил этот руский город.

звучит как вызов. вы о чем?


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #102 - 10.05.2012 :: 13:58:28
 
Лёва писал(а) 05.05.2012 :: 15:20:12:
Тем не менее армия-то огромная. Как отдельная боевая единица не котировалась, а если ВМЕСТЕ с АиФ?

АиФ решили что тоже не особо и сделали ставку на Польшу.

Лёва писал(а) 05.05.2012 :: 15:20:12:
Чего развернуть-то? "Упущенный шанс Сталина". Упустил шанс вождь народов.

Вы слегка нить разговора потеряли вы там что-то про сербов говорили.

Amaro Shakur писал(а) 05.05.2012 :: 23:50:36:
Я напомню уважаемым, что война уже началась. И Гитлер агрессор

Ну и что?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #103 - 10.05.2012 :: 19:31:35
 
Antistatik писал(а) 10.05.2012 :: 13:58:28:
Ну и что?

если вы не понимаете что. то для вас ответ - ничего. забудьте.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #104 - 10.05.2012 :: 20:23:02
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2012 :: 23:28:23:
как вызов. вы о чем?


О русском городе Брест.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #105 - 10.05.2012 :: 21:38:25
 
Дилетант писал(а) 10.05.2012 :: 20:23:02:
О русском городе Брест.

опять за свое.
с чего это он русский стал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #106 - 10.05.2012 :: 22:21:49
 
Amaro Shakur писал(а) 10.05.2012 :: 21:38:25:
чего это он русский стал.


Всегда был русский.
Берестье кто только не присваивал. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #107 - 10.05.2012 :: 22:40:05
 
Дилетант писал(а) 10.05.2012 :: 22:21:49:
Всегда был русский.
Берестье кто только не присваивал.

вы "всегда" как то годами можете обозначить?
после третьего раздела РП не надо писать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #108 - 10.05.2012 :: 22:56:07
 
Amaro Shakur писал(а) 10.05.2012 :: 22:40:05:
"всегда" как то годами можете обозначить?после третьего раздела РП не надо писать.


Не понятно.
Брест - русский город.
В тяжёлый для России момент его захватил Пилсудский.
В 1939-м г. РККА освободила Брест и административно он вошёл в состав  БССР.

После распада СССР Брест остался в составе Белоруссии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #109 - 10.05.2012 :: 23:33:44
 
Дилетант писал(а) 10.05.2012 :: 22:56:07:
Не понятно.
Брест - русский город.

пойдем значит длинным путем.
основали русские? или на первое упоминание там русские жили.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #110 - 11.05.2012 :: 05:56:11
 
Amaro Shakur писал(а) 10.05.2012 :: 23:33:44:
пойдем значит длинным путем.
основали русские? или на первое упоминание там русские жили.



Только недавно надыбал, оказывается в истории есть яркие примеры. Чтобы понять психологию войны, можно сравнить Шестидневную войну и Войну Судного дня Израиля. Когда израильтяне нанесли упреждающий удар по всем ,будущим арабским агрессорам, потери были мизерные ( примерно 1-10), в то время как прозевали Войну Судного дня и приняли удар, хоть и победили, но потери были огромными ( 1-3).
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2012 :: 07:30:31 от Дормидонт »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #111 - 11.05.2012 :: 06:36:43
 
Так, давайте для брестовских разборок отдельную тему создатите, ок? Здесь обсуждаем Приграничное сражение
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #112 - 12.05.2012 :: 16:14:04
 
Дилетант писал(а) 05.05.2012 :: 22:38:19:
Аха,исчо надо почитать Солонина ,Бешанова и Соколова...Только их писанина с реалиямине экстраполируется.

А чем же Вам неугодил Бешанов?В"танковом погроме 41-го" осветлено приграничное сражение.И очень даже неплохо,для начинающих разбираться в этом позоре РККА.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #113 - 12.05.2012 :: 17:03:24
 
Донат писал(а) 12.05.2012 :: 16:14:04:
А чем же Вам неугодил Бешанов?

Автор прикольный для своего времени. Но он - вторсырье от Суворова. Паразитирует на открытой последним тематике. Плюс Суворов много лучше пишет, как литератор.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #114 - 12.05.2012 :: 20:20:46
 
Донат писал(а) 12.05.2012 :: 16:14:04:
чем же Вам неугодил Бешанов?В"танковом погроме 41-го" осветлено приграничное сражение.И очень даже неплохо,для начинающих разбираться в этом позоре РККА.


Исаев - несравненно объективнее.

Vladi_T писал(а) 12.05.2012 :: 17:03:24:
Суворов много лучше пишет, как литератор.


Совершенно точное определение.
( К.Е. Ворошилов)

50% успеха Резуна  - литературный талант.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #115 - 13.05.2012 :: 12:09:52
 
Vladi_T писал(а) 12.05.2012 :: 17:03:24:
Паразитирует на открытой последним тематике.

Каждый имеет право"паразитировать"по данной тематике,в т.ч.и господа форумчане.
Дилетант писал(а) 12.05.2012 :: 20:20:46:
Исаев - несравненно объективнее.

Не оспариваю.Но по использованию мехкорпусов в приграничных сражениях у Бешанова материала выложено поболее.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #116 - 13.05.2012 :: 14:28:40
 
Цитата:
А чем же Вам неугодил Бешанов?В"танковом погроме 41-го" осветлено приграничное сражение.И очень даже неплохо,для начинающих разбираться в этом позоре РККА.

Тем, что как и Солонин натягивает сову на глобус.
Цитата:
Не оспариваю.Но по использованию мехкорпусов в приграничных сражениях у Бешанова материала выложено поболее.

Ой ли. В "От Дубно до Ростова", "Приграничное сражение" материалу явно поболее, плюс рассмотрена немецкая сторона. Могу порекомендовать еще Дрига "Мехкорпуса РККА в бою". Очень много фактической информации, без всех этих лишних завываний "еслибынегенералы", "еслибынекоммунисты"
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #117 - 13.05.2012 :: 18:14:58
 
Ubivec писал(а) 13.05.2012 :: 14:28:40:
Тем, что как и Солонин натягивает сову на глобус.

А,что еще хотеть от популярного издания предназначенного не только для интересующихся военной историей.
  У Е.Дрига книга вышла в формате справочника и не каждому,  будет по зубам ее раскусить.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #118 - 13.05.2012 :: 21:48:59
 
Дилетант писал(а) 12.05.2012 :: 20:20:46:
Исаев - несравненно объективнее.

советские дивизии были перегружены танками. как то так писал.

Донат писал(а) 13.05.2012 :: 12:09:52:
Не оспариваю.Но по использованию мехкорпусов в приграничных сражениях у Бешанова материала выложено поболее.

Солонин. Танковый падеж. это название глав в книгах.

Дилетант писал(а) 12.05.2012 :: 20:20:46:
50% успеха Резуна  - литературный талант.

остальные 50% - 70 лет коммунизма. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #119 - 07.12.2012 :: 09:33:25
 
Amaro Shakur писал(а) 13.05.2012 :: 21:48:59:
Солонин. Танковый падеж. это название глав в книгах.

Танковый падеж - это здорово, типа - хлестко и проч.

Только вот рано или поздно, задумываешься - а где же не было падежа?

Везде, куда врывались немцы (Польша, Франция, все без исключения страны, подвергшиеся нападению) - тут же происходил и танковый, и пехотный, и самолетный падеж,  а разница в масштабах определялась только желанием сопротивляться и размером имевшейся к началу германского нападения армии.

То есть, те, кто желал сопротивляться поболее - имели и падеж поболее, а те, кто побыстрее бегал и пораньше сдался - имели падеж поменьше.

И вот становится интересно - почему же автор так сильно сосредоточен именно на советском падеже? Почему Бешанов, Солонин, Соколов и подобные им резюмируют ненавязчиво - что причиною падежей был именно "антинародный режим, замешанный на страхе" и проч? Это что, кремлевский заказ на тему "раньше было плохо - а теперь - хорошо"?

Почему-то хочется спросить тогда и про режим Франции, Польши, Норвегии, Голландии - там что, тоже были "режимы, замешанные на страхе и неспособные..."?

Ок, СССР - сухопутная страна. И имел превосходство над Германией в весе военной техники. И слил - типа смешно некоторым.

А Британия, как морская держава - она КАКОЕ преимущество над Германией имела на МОРЕ? Еще большее, чем СССР - на суше. И что? Может быть, морской британский результат был чем-то выше сухопутного руcского? Нет. учитывая соотношение сил, британский результат был еще смешнее. Напомню прорыв германской эскадры ЧЕРЕЗ ЛА-МАНШ(!) в разгар процесса ловли немцев в Ла-Манше английским флотом!

Так о чем пишут парни-то? Чего они все про СССР? Может быть, потому что СССР проиграл приграничные сражения ПОСЛЕДНИМ среди всех? И перед ним ВСЕ иные приграничные сражения ВСЕМИ были проиграны ВЕЗДЕ, где бы они ни происходили? При ВСЕХ типах и видах режимов, "народных", "антинародных" - ЛЮБЫХ?
Нет. Парни упирают на некую "особенность в бездарности" именно нашей страны.

Может быть, потому что СССР был единственным, кто не сдал столицы и переломил ход дела? И от этого (а не от "бездарности и страха режима") - и были велики потери? Так же, как они велики у сражающегося и малы у сдающихся?
Нет. Парни просто пишут что "потери были неоправданно велики" а боевые действия велись "глупо и бездарно".. По сравнению с кем "неоправданно"? Кто там в 1939-41 годах вел боевые действия с немцами "одаренно и умно", а?

Кого эти авторы могут поставить в пример русским, кто сражался лучше? Кто лучше бегал - это известно. Пардон - а кто больше немцев убил и свою страну не сдал?

Русские. Они убили семь из десяти вооруженных немцев в той войне -  в боях. А союзники убили девять из десяти гражданских немцев, бомбардировками. И если говорить о военном деле - то надо говорить о первой цифре, а если интересоваться политикой или иными доблестями, включая хитрость и сообразительность- то о второй.

Компашка суворовских последователей паразитирует на недовольстве населения своей судьбой и кормом. И на понятном стремлении теперешних властей имитировать разрыв в преемственности от комуняк.

Ни в одной другой стране эти парни на такой теме не содрали бы никаких тиражей - а просто получали бы в морду при появлении. Расскажите американцам про "бездарных американских генералов", умудрившихся в пути от Нормандии до центра Германии потерять людей соразмеримо с тем, сколько русские потеряли за это же время, продираясь вперед в много более суровых сражениях (с 7 июня 1944 до 8 мая 1945 года, то есть в период существования Второго фронта, потери Красной Армии составили 1.8 млн. человек, что лишь ненамного превышает потери союзников. Как известно, протяженность Второго фронта составляла 640 км [3], а советско-германского – от 2 000 до 3 000 км, в среднем – 2 500 км, т.е. в 4-5 раз больше, чем протяженность Второго фронта. Поэтому, на участке фронта протяженностью равному протяженности Второго фронта, Красная Армия теряла примерно 450 тысяч человек, что в 3 раза меньше потерь союзников.)
http://world-war.ru/ocenka-sootnosheniya-poter-na-sovetsko-germanskom-i-na-zapad...

И никто в США не возбуждаецца бить себя пыльным мешком по голове, а бить скорее будут по голове "разоблачителя", приговаривая  что американские генералы- лучшие в мире для всякого нормального американца.

Это будет так в "наманой стране" - как у нас любят это определение. А вот в ненормальной - всегда найдутся парни на исторический мазохизм, и "вскрытие язв позавчерашнего режыма" - тем более, когда это совершенно безопасно и даже умеренно оплачивается режимом теперешним...

Стыдно однако.
Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2012 :: 19:18:08 от Vladi_T »  
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 16
Печать