Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
К этимологии слова "Варяг" (Прочитано 16976 раз)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
К этимологии слова "Варяг"
16.07.2010 :: 11:14:48
 
Proto-IE: *wArAgh-(n-) (?)

Meaning: hawk

Avestan: vārǝɣana- 'ein Wundervogel'

Other Iranian: Sogd w'rɣn'k, w'rɣn'y 'Falke'

Slavic: *rārogъ 'Blaufuss, Edelfalke, Würgefalke, Habicht'

Baltic: *wanag-a- m.

Russ. meaning: птица (сокол)
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cd...
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #1 - 16.07.2010 :: 12:59:00
 
"Варягъ" содержит носовую А (юс малый), которая этимологически восходит к сочетаниям типа [en], [in], [em]... поэтому исходная форма должна быть *varing-, *vareng-, *varang-  и тп.
Из авест. vārǝɣana вывести varaNgъ можно только предположив инверсию ɣan -> naɣ, что не имеет прецендентов...
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #2 - 16.07.2010 :: 13:11:08
 
Zverotekhnik писал(а) 16.07.2010 :: 12:59:00:
"Варягъ" содержит носовую А (юс малый), которая этимологически восходит к сочетаниям типа [en], [in], [em]... поэтому исходная форма должна быть *varing-, *vareng-, *varang-  и тп.Из авест. vārǝɣana вывести varaNgъ можно только предположив инверсию ɣan -> naɣ, что не имеет прецендентов...



Не обезательно  именно из  авестийское.
В  иранских есть например и
Other Iranian: Sogd w'rɣn'k, w'rɣn'y 'Falke'
какого лингвистическое вероятнось перехода тут?
А также при переходе из ИЕ проформы Proto-IE: *wArAgh-(n-) (?)  в славянские или  бальтийские
Slavic: *rārogъ
Baltic: *wanag-a- m.
какавы могут быть промежуточные   формы на уровне славянобальтского единство ?



Наверх
« Последняя редакция: 16.07.2010 :: 13:34:46 от Стрелец »  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #3 - 16.07.2010 :: 18:19:04
 
Стрелец писал(а) 16.07.2010 :: 13:11:08:
А также при переходе из ИЕ проформы Proto-IE: *wArAgh-(n-) (?)в славянские илибальтийские

В существительных тут в балтских и славянских происходила утрата конечного [n], которых сохранялся в индоиранских... в заимствованных словах конечное сочетание g-n или h-n в славянских сохранялось без инверсии, при отсуствии гласных между гортанным и N, в слав. развивался редуцированный Ъ или Ь...
во всех известных мне случаях нигде не происходило образование носового перед гортанным, кроме уже упомянутых сочетаний [an], [en], [in] и тд. слово "варягъ" содержит именно такой носовой [an]/[en], известный и в греч. передаче "вараггоi" [varangoi] и в арабской [varenki]...
Из proto-IE: *wArAgh-(n-) вероятнее было бы или *в(а)рогънъ (это при заимствовании) или проще *в(а)рогъ, т.е. неоткуда взятся носовому...
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #4 - 16.07.2010 :: 19:59:39
 
@ Zverotekhnik, остоеться  рассмотреть согдийский вариант.
Other Iranian: Sogd w'rɣn'k, w'rɣn'y 'Falke'

Если идти по цепочке
роксоланы->росомоны->варяги  росы

то для роксоланов археологически расматривалься  вариат их прихода из средней азии после падения греко-бактрийского государство.

С роксолано-аорсской волной сарматского движения в Причерноморье появляются серебряные фалары "греко-бактрийского" стиля, разнесенные по степям, вероятно, участниками разрушения Греко-Бактрийского царства в 165-135 гг. до н.э.
http://www.archaeology.ru/EREMENKO/kimbri/kim_index.html
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #5 - 19.07.2010 :: 17:52:50
 
Стрелец писал(а) 16.07.2010 :: 19:59:39:
остоетьсярассмотреть согдийский вариант.
Other Iranian: Sogd w'rɣn'k, w'rɣn'y 'Falke'

Согдийская форма близка авест. и ИЕ:
w'r-ɣn'k - здесь в согд. письме пропущена гласная, где "-", а [a] обозначен " 'алефом" - ' (алфавит арамейского семейства), эту запись следует читать war(-)gnak... проблемы при переходе в славянский те же, что для ИЕ *wArAgh-(n-).... юс малый (варягъ) не получается ни из ИЕ ни из согд. форм....
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #6 - 25.07.2010 :: 23:27:55
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #7 - 02.03.2011 :: 18:37:52
 
Zverotekhnik писал(а) 19.07.2010 :: 17:52:50:
проблемы при переходе в славянский те же, что для ИЕ *wArAgh-(n-).... юс малый (варягъ) не получается ни из ИЕ ни из согд. форм....


уари(сокол-осетинский)->вар+ing->варяг
Наверх
 
io-Day
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1

МЭИ, МГУ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #8 - 17.11.2011 :: 21:39:01
 
Да, "варяг" писалось через юс, то есть произносилось как варенг (звук "н" - в нос), и, соответственно, подразумевало под собою техническое название наёмного воина: варяг – враг – хищник – бродячий.
"Ходить" за носовым "н" в Азию не стоит, т.к. этот звук прекрасно сохранился значительно ближе - в польском, аж в двух буквах ("оН" и "эН" ).
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #9 - 18.11.2011 :: 08:22:36
 
@
io-Day

Причем тут хищник и бродячй
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #10 - 19.11.2011 :: 11:18:04
 
Поищите вот в этом направлении:

Цитата:
ВАРЯГА
ВАРЯГА, см. варить и вор
http://slovardalja.net/word.php?wordid=2613

Цитата:
ВАРЬГА
ВАРЬГА ж. варега, варежка.
http://slovardalja.net/word.php?wordid=2610

Цитата:
ВАРЯЖА
ВАРЯЖА об. арх. (варяг?) заморец; | заморье, заморская сторона.
http://slovardalja.net/word.php?wordid=2614

Цитата:
ВАРГА
ВАРГА ж. (варега? карельск.?) перм. рот, уста, зев, пасть. Кричать во всю варежку, бежать во всю варежку, изо всей мочи, во весь дух. Пялить варегу, вят. орать, зевать, кричать во все горло. | Сиб.-алт. прогалина. Варгаласья ж. вологодск. варгасья новг. крикливая женщина. Варган м. простонародное музыкальное орудие, зубанка; железная полоска, согнутая лирой, со вставленным вдоль посредине стальным язычком. Цыган варганы кует, и то ему ремесло. Варганить костр. шуметь чем, стучать; работать что-либо со стуком. | Ряз. кур. вор. делать что кой-как. | вологодск. кипеть, закипать. Самовар варганит. Самовар заварганил. Сосед заварганил, начал стучать, работать. Что ты тут наварганил? наделал, настряпал. Подварганивать кому, подыгрывать, поддакивать. Все проварганил, промотал, прокутил. Разварганился, расшумелся, расказакался. Кой-как сварганили свадьбу, сладили. Варгасить пск. (варганить? врать?) болтать вздор, наговаривать, сплетничать. Варганка, вместо вагранка, печь для переплавки чугуна в дело.
http://slovardalja.net/word.php?wordid=2591

Цитата:
ВАРЯ
ВАРЯ? вост. (польск. twarz?) весь стан человека спереди; рожа. Всей варей в лужу рюхнулся. См. также варить.
http://slovardalja.net/word.php?wordid=2611

[ Цитата:
b]ВАРЯГ[/b]
ВАРЯГ м. скупщик всячины по деревням; маяк, тархан, орел; или кулак, маклак, прасол, перекупщик; или офеня, коробейник, щепетильник, меняющий мелочной товар на шкуры, шерсть, щетину, масло, посконь и пр.
http://slovardalja.net/word.php?wordid=2612
  Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #11 - 23.01.2012 :: 17:12:12
 
ср.-лат. varangus "телохранитель, воин из наемной стражи визант. императоров"
Заимств. из др.-сканд. *váringr, væringr, от vár "верность, порука, обет", т. е. "союзники, члены корпорации"

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-1648.htm

Смысл в том, что варягов нанимали, для выполнения военных задач. Наемники, потому этимология наиболее логична на мой взгляд.

немного не в тему о происхождении этимологии Синеуса и Трувора:
"Синеус" -- sine bus -- "свой род".
"Трувор" -- thru waring -- "верная дружина".

http://lib.ru/HISTORY/RYBAKOW_B_A/russ.txt_with-big-pictures.html

Т.е. варяги, пришли на наши территории либо как наемники, либо как союзники. Что одно другому не мешает. Рюрик пришел с армией и семьей... Наличие призыва по-Нестору "властвовать нами" говорит о том, что власть и так по сути была в виде того же вече. К тому же, какой дурак призовет властвовать инородцев с другой культурой, другим языком и т.п.? В вече сидели не дураки же...
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2012 :: 17:22:32 от Dmitriy C »  

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #12 - 23.01.2012 :: 19:03:14
 
Т.е. Макс Фасмер выдвинул свою гипотезу, а наше дело 0 верить ему или кому-то ещё?

Мне просто интересно стало:
было ли слово "варяг" известно ДО Рюрика?
использовалось ли оно, в таком случае, народами других стран, где имелись наёмные войска? и если "нет", то - почему?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #13 - 24.01.2012 :: 10:36:50
 
До прихода Рюрика? Вопрос действительно интересный. Как и этимология слова. Не зря говорят, что если разобрать этимологию слова - можно понять суть.
Судя из этимологии - использовалось. Хот я однозначно так же сказать не могу - не встречал, да и по источникам зарубежным мало осведомлен.

Таким образом, бытование этнонима "варяги" в источниках ограничено временными рамками X - начале XIII вв. Этническое содержание термина по-прежнему неясно, поскольку все попытки вывести его как из скандинавского varingr, так и из слов других языков не находят надежной опоры в источниках. Вероятно, варяги как наемные отряды на службе русских князей и византийских императоров изначально отличались пестрым этническим составом. Понятие "варяги", как и "русы", в большинстве источников раннего периода носит скорее социальный, чем этнический характер. Но этим сходство ограничивается - знак равенства между русами и варягами, кроме ПВЛ, ставят лишь некоторые византийские источники. Дальнейшая судьба обоих этнонимов оказалась различной - русы дали свое имя огромному государству, а варяги на рубеже XII и XIII вв. окончательно исчезли со страниц истории.
http://ulfdalir.ru/literature/0/1814

Там по ссылке немного автор разбирает вопрос о варягах, ссылаясь на разные версии и источники...
Наверх
 

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #14 - 24.01.2012 :: 12:42:55
 
Дело ясное, что дело тёмное... Озадачен
Можно лишь предполагать, следуя элементарной логике, что
этнонимы "русы" и "варяги" появились последовательно примерно в IX веке; т.е. именно русы нарекли наёмные отряды "варягами";
круг источников о русах и варягах IX века крайне ограничен; на сегодняшний день не представляется возможным отыскать хотя бы следы этнонима "варяг" в более ранних европейских источниках;
наличие в ст.-слав. сходных по звучанию - и подходящих по значению -
слов значительно осложняет поиски;

следовательно, гипотезы по этимологии слова "варяг" так и останутся гипотезами. Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #15 - 24.01.2012 :: 20:33:12
 
DC писал(а) 24.01.2012 :: 12:42:55:
Можно лишь предполагать, следуя элементарной логике, что
этнонимы "русы" и "варяги" появились последовательно примерно в IX веке; т.е. именно русы нарекли наёмные отряды "варягами";


"Варяги" -в 11 веке и в Византии. Так что скорее он оттуда попал на Русь.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #16 - 25.01.2012 :: 07:50:14
 
EvS писал(а) 24.01.2012 :: 20:33:12:
Варяги" -в 11 веке и в Византии. Так что скорее он оттуда попал на Русь.

Если так, то скандинавское происхождение под бооольшим вопросом...
Однако, если мне не изменяет память, в Византии был в ходу Латинский язык. Так вот, никаких аналогов слова "варяг" я в латыни не обнаружил. Возможно, как-то не так искал Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #17 - 25.01.2012 :: 08:01:12
 
DC писал(а) 25.01.2012 :: 07:50:14:
Однако, если мне не изменяет память, в Византии был в ходу Латинский язык. Так вот, никаких аналогов слова "варяг" я в латыни не обнаружил. Возможно, как-то не так искал


11 век это уже греческий. Но судя по всему там это слово тоже пришлое.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #18 - 25.01.2012 :: 12:54:53
 
EvS писал(а) 25.01.2012 :: 08:01:12:
11 век это уже греческий. Но судя по всему там это слово тоже пришлое.

Никаких намёков ни в древнегреческом, ни в (ново)греческом Плачущий
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #19 - 25.01.2012 :: 14:37:41
 
DC писал(а) 25.01.2012 :: 12:54:53:
Никаких намёков ни в древнегреческом, ни в (ново)греческом


Было бы так просто- не ломали бы копья третью сотню лет. Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать