Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 16
Печать
Вторая мировая: современная советская идеология VS все остальные (Прочитано 21563 раз)
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Вторая мировая: современная советская идеология VS все остальные
29.04.2012 :: 09:59:02
 
Если уважаемые господа не возражают, залез сюда со своим мнением, что же произошло 22 июня 1941 г.
Наполеон всегда говорил моральные факторы на войне в три раза важнее материальных. Лиддел-Гарт много уделял внимание психологическому состоянию полководца в своей теории о стратегии непрямых действий, но ни слова не сказал в этом аспекте относительно СССР 1941-42 г. ( придется за него потрудиться)
К 1941 году в стране и в армии, своим террором Сталин построил беспрецендентную вертикаль власти. Образно говоря, любой руководитель боялся любого шага и ждал с утра газету "Правда" с указаниями, точнее лишь остались такие руководители в стране и армии. Нападение Гитлера на нашу страну конечно было безумным, но и одновременно гениальным шагом, своей неожиданностью оно полностью разрушило психологическое состояние Сталина ( его слова - "страну просрали"). Никому другому он не мог отдать власть, а сам не был в состоянии адекватности, думаю до исхода Сталинградской битвы, да и талантами полководца не блистал. На местах и в армии никто не мог и не хотел принимать никаких ответственных (разумных) действий. Поэтому вся наша гигантская военная машина, которая одна бы могла воевать со всем развитым миром и рассыпалась впрах.
Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2012 :: 14:34:04 от EvS »  
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1 - 29.04.2012 :: 19:04:45
 
Дормидонт писал(а) 29.04.2012 :: 09:59:02:
...оно полностью разрушило психологическое состояние Сталина ( его слова - "страну просрали")...


Ссылка будет,или так,... Огонёк года  90-го прочитали-с?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #2 - 29.04.2012 :: 19:21:40
 
Дилетант писал(а) 29.04.2012 :: 19:04:45:
Ссылка будет,или так,... Огонёк года  90-го прочитали-с?

Ну уж на такие простейшие факты еще и ссылка нужна, любой найдет за пять секунд в википедии "  воспоминания Берии о том, что когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро (или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина). Сталин, со слов Берии, морально был совершенно подавлен и сделал заявление, что «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали», после чего объявил об отказе от руководства государством, сел в машину и уехал на ближнюю дачу"
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_29%E2%80%9430_...)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3 - 29.04.2012 :: 20:04:00
 
Дормидонт писал(а) 29.04.2012 :: 19:21:40:
Ну уж на такие простейшие факты еще и ссылка нужна, любой найдет за пять секунд в википедии "воспоминания Берии о том, что когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро (или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина). Сталин, со слов Берии, морально был совершенно подавлен и сделал заявление, что «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали», после чего объявил об отказе от руководства государством, сел в машину и уехал на ближнюю дачу"
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_29%E2%80%9430_....)


Раз так всё лехко.

1.Процитируйте пожалуйста Берию.

2.Как появились воспоминания Микояна и кто ещёподтверждает его слова?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #4 - 30.04.2012 :: 02:23:15
 
Дормидонт писал(а) 29.04.2012 :: 09:59:02:
своим террором Сталин построил беспрецендентную вертикаль власти. Образно говоря, любой руководитель боялся любого шага и ждал с утра газету "Правда" с указаниями, точнее лишь остались такие руководители в стране и армии.

Скажите пожалуйста, а какие "вертикали" выстроили руководители всех других стран, подвергшихся нападению Германии несколько раньше?

В Польше, Франции, Дании, Норвегии, далее - по списку, разве там военачальники явили миру какой-то иной результат сопротивления блицкригу? Там что, были проявлены какие-то чудеса инициативы, там были предприняты сногсшибательные противодействия, могущие быть примером для "боящихся любого шага и ждавших "Правды"" сталинских военачальников? С кого эдакого-инициативного, им бы взять пример, пофамильно назовите если не трудно?

Может быть средние и низшие звенья армий, совершенно никак не подавленных Сталиным, явили миру какие-то примеры особой инициативности, боевитости на местах и в нижних чинах? Также попрошу огласить список, пожалуйста.

Может быть вы напомните приграничные сражения, проведенный луше чем наши? Может быть, где-то кем-то немцы были отброшены, либо хоть остановлены?

Приведите фамилии руководителей других стран, оказавшихся "в большей адекватности", чем Сталин?

Их адекватность состояла в сдаче своих столиц, или в бегстве их армий за моря?

Дормидонт писал(а) 29.04.2012 :: 09:59:02:
Поэтому вся наша гигантская военная машина, которая одна бы могла воевать со всем развитым миром и рассыпалась впрах.


Советская военная машbна ,была ЕДИНСТВЕННОЙ, которая никуда не рассыпалась, а продолжила, с небольшой помощью Британии воевать "со всем развитым миром", который быстренько сдался и начал упорно и плодотворно работать на Германию, снабжая ее всем нужным для войны с нами.

А вот все остальный военные машины - как раз рассыпались под германскими ударами, государства были порабощены, а правительства либо исчезли, либо коллаборационировали. Это гениально?

"Развитость всего развитого мира" никак не помогла ему отбить нашествие Германии, и мне интересно- в чем развитость-то?

В том, что перевалили на нас, "недоразвитых", проблемку?
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2012 :: 02:47:47 от Vladi_T »  
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #5 - 01.05.2012 :: 07:07:28
 
Дилетант писал(а) 29.04.2012 :: 20:04:00:
Раз так всё лехко.
1.Процитируйте пожалуйста Берию.
2.Как появились воспоминания Микояна и кто ещёподтверждает его слова?



Последнюю сотню лет, мы "живем по горло в своих какашках и называем это лечебными грязевыми ваннами" (Д). Нагромождены кучи лжи, подгонки, перетасовки и тд, и заметьте не я их наложил, а вы мне предлагаете их разгребать. Бодайтесь сколько угодно с википедией, если сделаете великое дело, измените неточные или неверные формулировки, памятник поставлю и изменю свою формулировку - " ( его слова - "страну просрали")" на такие слова  - что Сталин от такой неожиданности был абсолютно неадекватен - например деректива о наступлении, кое как смог выступить перед народом почти через две недели после начала, пытался управлять своими людоедскими методами ( расстрел Павлова и др), но оказалось, что надо расстрелять всю армию и его в первую очередь, о чем он по глупости так точно сказал вначале.
Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2012 :: 07:52:44 от Дормидонт »  
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #6 - 01.05.2012 :: 07:12:20
 
Vladi_T писал(а) 30.04.2012 :: 02:23:15:
Скажите пожалуйста, а какие "вертикали" выстроили руководители всех других стран ............


На три раза перечитал ваше сообщение, даже под микроскопом не нашел ни одного слова, фразы, что бы относилось к периоду с 22.06.41 в СССР. Вы уж пожалуйста не мучайте так меня больше и не предлагайте, как детском садике обкакавшийся мальчик заглядывает всем в трусики и ищет других обкакавшихся.
Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2012 :: 09:40:57 от Дормидонт »  
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #7 - 01.05.2012 :: 08:30:44
 
Дормидонт писал(а) 01.05.2012 :: 07:12:20:
На три раза перечитал ваше сообщение...


Спёкся .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #8 - 01.05.2012 :: 09:00:36
 
Дормидонт писал(а) 01.05.2012 :: 07:07:28:
мы "живем по горло в своих какашках и называем это лечебными грязевыми ваннами" (Д). Нагромождены кучи лжи, подгонки, перетасовки и тд, и заметьте не я их наложил, а вы мне предлагаете их разгребать. Бодайтесь сколько угодно с википедией, если сделаете великое дело, измените неточные или неверные формулировки, памятник поставлю и изменю свою формулировку - " ( его слова - "страну просрали")" на такие слова  - что Сталин от такой неожиданности был абсолютно неадекватен - например деректива о наступлении, кое как смог выступить перед народом почти через две недели после начала, пытался управлять своими людоедскими методами ( расстрел Павлова и др), но оказалось, что надо расстрелять всю армию и его в первую очередь, о чем он по глупости так точно сказал вначале.



Закусывать надо.(с)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #9 - 01.05.2012 :: 11:14:54
 
Дормидонт писал(а) 01.05.2012 :: 07:07:28:
его слова - "страну просрали"

Интересно, а что произошло например с Францией? Или Бельгией? Или с британской империей как в начале, так и по итогам войны?

Там произошло, а здесь видите-ли сказали, и кто неадекватный?
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #10 - 01.05.2012 :: 11:30:13
 
Дормидонт писал(а) 01.05.2012 :: 07:12:20:
На три раза перечитал ваше сообщение, даже под микроскопом не нашел ни одного слова, фразы, что бы относилось к периоду с 22.06.41 в СССР

К периоду с 22.06.41 относятся ваши оценки эффективности руководства СССР.

А я вам показываю что оценки ваши исключительно субъективистские, и базируются на вашем личном недовольстве являениями, которые вы беретесь оценивать.

Ваши выводы приобрели бы значимость, укажи вы не оценочные, а сравнительные характеристики для них.
При разговоре о приграничных сражениях, проигранных СССР - вы привлекли бы интерес к своим высказываниям - укажи вы приграничные сражения, ВЫИГРАННЫЕ КЕМ-то при атаке немцев. Но это никак нельзя сделать - потому что никто ничего у немцев не выигрывал, пока за дело не взялись русские (которые у вас "неадекватные")

Детский садик на лужайке - блажить что некто "неадекватен". Неадекватен некто может быть только по сравнению с кем-то, кто адекватен.  А без этого оценка эта повисает в воздухе без аргументов.

Наилучшее при оценке действий политиков или военных - сравнение их с другими политиками и военным, действовавшими В ТОЙ ЖЕ ОБСТАНОВКЕ или сравнимой  - вот тогда можно давать оценки - кто там справился, с чем и как. И я вам показал на примерах, что Сталин и его парни ничем не отличались в первом периоде нападения от других, первых ход немцы всегда и у всех выигрывали. Тогда уж "все неадекватные", на 22.06.41 - то.

И вы это прекрасно понимаете - потому и взвыли как пила что напоролась на сучок. Дело привычное - не впервой мне выводить на чистую воду клиентов вашего типа, пропагандистов-перевертышей по менталитету, любителей громких заклинаний для бедных и неграмотных.

Сказать вам НЕЧЕГО, сравнить - НЕ С ЧЕМ. Остается только прикалываться и делать вид что не поняли плюхи.

Все вы поняли. Я сравнил сталинское руководство с руководствами других стран, оказавшихся В ТАКОМ ЖЕ ПОЛОЖЕНИИ. И показал, что НИ В ОДНОЙ стране того времени, попавшей под удар Германии никто не был более адекватен, чем русское руководство, никто не предпринял ничего, что можно было бы поставить русским в пример, никто даже не приблизился к русским военачальникам по эффективности сопростивления немцам. А потери колоссальны, потому что они всегда велики у тех, кто сражается, а не сдается.

Вам остается только приводить как "эффективные и адекватные" решения по сдаче солиц, по пластанию под завоевателем, по бегству с недостижимыми для немцев темпами. Вот ваша доля.

Ну, плюс еще веб фишечки для бедных, к одной из которых (играть в дурака) - вы и прибегли первым делом.
Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2012 :: 11:57:04 от Vladi_T »  
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #11 - 01.05.2012 :: 11:59:06
 
Vladi_T писал(а) 01.05.2012 :: 11:30:13:
Германии никто не был более адекватен, чем русское руководство, никто не предпринял ничего, что можно было бы поставить русским в пример, никто даже не приблизился к русским военачальникам по эффективности сопростивления немцам.

Битва за Англию. воздушная в смысле.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #12 - 01.05.2012 :: 12:27:10
 
Vladi_T писал(а) 01.05.2012 :: 11:30:13:
К периоду с 22.06.41 относятся ваши оценки эффективности руководства СССР.....................

Не выйдет передергивать меня на пустое обсуждение чье бельишко грязнее, даже любыми провокациями, чтобы замаскировать и завуалировать, что произошло 22 июня 1941 г. Даже не припомню аналогов в мировой истории, (даже  Персидская Империя накануне вторжения Александра) чтобы такой монстр так рассыпался.
СССР накануне ВМВ  - единственная страна полностью готовая к войне даже со всем миром, вся промышленность еще в далеком 1928 году начала переводиться на военные рельсы, никто не наделал танков и другого оружия больше, чем в остальном мире вместе взятом, вся идеалогия людей была нацелена на агрессию, ни одна страна не потеряла столько оружия, техники и пленных, огромнейшей территории и населения, мы рекордсмены всех времен и народов по всем этим показателям.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #13 - 01.05.2012 :: 12:33:35
 
Vladi_T писал(а) 30.04.2012 :: 02:23:15:
Приведите фамилии руководителей других стран, оказавшихся "в большей адекватности", чем Сталин?

У.Черчилль.Который на первых порах умудрился спасти основу своей кадровой армии под Дюнкерком, выиграл "битву за Англию"и недопустил высадки немецкого десанта на БР. о-ва.
     Сталин и иже с ним, в лето 41-го угробили и сдали в плен почти всю кадровую армию и уповали на мобресурсы.
Наверх
 
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #14 - 01.05.2012 :: 12:46:47
 
Донат писал(а) 01.05.2012 :: 12:33:35:
У.Черчилль.Который на первых порах умудрился спасти основу своей кадровой армии под Дюнкерком, выиграл "битву за Англию"и недопустил высадки наемецкого десанта на БР. о-ва.
     Сталин и иже с ним, в лето 41-го угробили и сдали в плен почти всю кадровую армию и уповали на мобресурсы.

Я просто удивляюсь - теоретик морской мощи Мэхен А.Т. был бы поражен таким идеальным совпадением событий в 20 веке с его теорией ( прикольная ирония истории, Мэхен был настольной книгой Кайзера Вильгельма). Морская мощь Британии - удавка для любого Европейского агрессора в период индустриального развития человечества, также как Морская мощь США явилась удавкой СССР.
В солидарность отмечу, проиграв воздушную битву за Англию, Гитлер был обречен и кстати даже захватив Англию, Гитлер все равно был бы обречен из-за морской мощи США.
Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2012 :: 14:53:29 от Дормидонт »  
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #15 - 01.05.2012 :: 13:25:37
 
Донат писал(а) 01.05.2012 :: 12:33:35:
У.Черчилль.Который на первых порах умудрился спасти основу своей кадровой армии под Дюнкерком, выиграл "битву за Англию"и недопустил высадки немецкого десанта на БР. о-ва.

Это не совсем "Черчилль", как бы.
Это преимущество географического положения, вы же прекрасно понимаете. Мы говорим о полководческих решениях, о эффективности руководства, не так ли?

Так чего больше в ситуации Британии - того что она за морем и у немцев не было флота? Или каких-то рениальных решений  британского руководства? А каких, если не секрет? Сесть на лодочки и удрать восвояси? Тоже мне, гениальность...

Черчилль, вы говорите? А сколько немцев убили англичане в боях и какие сражения были ими выиграны, кроме той Битвы (где напомните плз, сколько немцев убили, три-четыре тысячи, кажется?) Битва размером с полк. У нас "битвы" такого масштаба и в информсводки не включали.

Простите, но я не вижу никаких умственных доблестей, в том чтобы свалить за канал и сидеть там, отбивая воздушные атаки. Где тут мудрость какая-то особая?

Это не мудрость, а следование за событиями.

Собственно, и у нас есть аналогичный пример. Возьмите Кронштадт. Он не единокрано, а долговременно отбивал воздушные атаки, сравнимые с Пирл-Харбором (порядка 300 самолетов). Но мы прекрасно понимаем, что удалось это не благодаря каким-то полководческим решениям - а просто благодаря островному положению обьекта. И если у некоторых "Черчилль умудрился" - то тогда и Трибуц есть великий полководец, который "умудрился" забраться в Кронштадт и сидеть там, пока его не выручили, ведь результат битвы за Кронштадт такой же, как результат Битвы за Британию - т.е. через некоторое время немцы отвяли сами собою.

Жить на острове - не совсем "доблесть" и не совсем "полководческое решение", и тем более не какая-то особая "адекватность".

Давайте тогда считать "адекватностью и доблестью" наличие у нас Владивостока, до коего немцам было как до Луны - ну не смешно?Донат писал(а) 01.05.2012 :: 12:33:35:
Сталин и иже с ним, в лето 41-го угробили и сдали в плен почти всю кадровую армию и уповали на мобресурсы.


Так и все остальные так же "угробили" - кроме Англии, до которой немцам было не достать.

Разница только в том, что Сталин и его режим не только "уповали на мобресурсы", но и сумели ими воспользоваться.

Кстати, о каких таких "мобресурсах" речь, уж не о людских?

Так я напомню, что СССР было больше Германии, но не в десятеро и не в пятеро. СССР имел население всего лишь вдвое  большее. А мобрерурс СССР был меньше, потому что на нас не работали "развитые страны" и мы никак не могли брать на фронт столько мужчин, как Германия.

Когда говорят о каком-то особом "людском потенциале" СССР, всегда вспоминается простая, но непонятная вещь:
Германия начала войну при численном преимуществе, прежде всего, по людскому составу (численность армии от7 до 9 млн чел. по разным подсчетам) И воюя против СССР, у которого армия была в начале порядка 5 млн, уничтожая как нам говорят 6-7 к одному, к 1943 году впервые подошла к ситуации, когда советские войска превысили их по численности) примерно к Курской дуге у нас уже было под 6 млн, а у немцев - 5.5).

Послушайте, но если начать войну в преимуществе по людям, при этом косить русских пачками - то русские уже к 1942 году должны были бы кончиться, не так ли?

Еще раз - страна с вдвое МЕНЬШИМ населением два года убивает людей страны с ВДВОЕ БОЛЬШИМ неселением при соотношении 7 к одному. Откуда берутся русские в 1943 и далее годах?

Тайна великая есть.
Начав войну в численном преимуществе, немцы всю дорогу убивают русских невероятными пачками и кончают войну при несомненном численном преимуществе русских. О-паньки!!!

Где-то в этой фразе подвох, не кажется ли вам?

Так вот. Война - та же драка. И бывают драки, когда один убьет двоих ну троих - как максимум. Но не бывает драк, когда одн убьет семерых - это уже из легенд и сказаний, чудес-то не бывает.

И насчет невероятных мобресурсов Сталина - не надо ля-ля.  Численность населения - 190 млн СССР против 90 млн Германии, причем без учета ее сателлитов - которые не бездельничали тоже.

Мобресурс Сталина в самом лучшем случае мог быть ВДВОЕ больше Германского (и то это громадная натяжка). Откуда семь к одному, а? Да нас с вами тогда просто не существует.

Каким образом к 1945 году Советская армия была 11 млн чел, а Вермахт усох до 1.5 млн? Русские размножаются почкованием?

Дудки, русские нормально размножаются, как все. И пора уже понять, что впечатляющие цифры "потерь"СССР достигнуты подловатым путем - припиской в "солдаты" уитых мирных жителей, жертв оккупации и Ленинградско брокады и еще всего что только можно, да еще при часто двойном и тройном учете одного и того же.

В реально же драке, там где сражались солдаты, без карателей и Хатыней - потери были как в любой другой войне, примерно равны, или с учетом преимущества немцев в мастерстве на первых порах - с разумным (но не с фантастическим) преимуществом Германии где-то 1.2-1.3 к 1.
Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2012 :: 13:41:43 от Vladi_T »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #16 - 01.05.2012 :: 14:25:47
 
Vladi_T писал(а) 01.05.2012 :: 13:25:37:
Жить на острове - не совсем "доблесть" и не совсем "полководческое решение", и тем более не какая-то особая "адекватность".


Цитата:
Если бы Господь решил создать мир заново и спросил бы моего совета, я предложил бы окружить все страны Ла-Маншами.
(с) Черчилль.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #17 - 01.05.2012 :: 15:19:13
 
Vladi_T писал(а) 01.05.2012 :: 13:25:37:
Так и все остальные так же "угробили" - кроме Англии, до которой немцам было не достать

Кто эти "все"? Поляки и французы?
Так и тут география. У них не было возможности отступать на тысячи километров.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #18 - 01.05.2012 :: 16:02:56
 
Дормидонт писал(а) 01.05.2012 :: 12:46:47:
... проиграв воздушную битву за Англию...


Как же любят демократы надувать щёки ...

Несколько недель боёв нескольких десятков самолётов  ( пару раз пары сотен) над каналом и югом острова- Битва за Англию,..


СмехЛёва писал(а) 01.05.2012 :: 15:19:13:
Кто эти "все"? Поляки и французы? Так и тут география. У них не было возможности отступать на тысячи километров.


У них у них было время на приведение своих армий в боеготовность, у них была возможность концентрировать свои  войска на смешных для ВФ территориях,у них была возможность оч.быстро маневрировать отмобилизованными  армиями,у них была возможность действовать всю кампанию со стационарных аэродромов в своём тылу,у них была возможность сражаться с неопытным Вермахтом,который ещё в 38-м (при отсутствии противодействия)  терял целые дивизии просто на марше...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #19 - 01.05.2012 :: 16:12:42
 
Донат писал(а) 01.05.2012 :: 12:33:35:
У.Черчилль.Который на первых порах умудрился спасти основу своей кадровой армии под Дюнкерком, выиграл "битву за Англию"и недопустил высадки немецкого десанта на БР. о-ва.


Против Англии было введено в бой не более 1/3 немецких бомбардировщиков и истребителей, так как остальные 2/3 находились неизменно на Востоке. Да и действовавший над Англией 2-й воздушный флот и другие соединения люфтваффе воевали с оглядкой. Нацисты опасались чрезмерных потерь авиации, ибо всё время, даже в момент наиболее деятельной подготовки вторжения в Англию (июль - август 1940 года), они рассматривали " Восточную операцию" как решающую в их плане завоевания мирового господства. А вскоре она стала и первоочередной.

До конца 1941 года на Британию было сброшено 190 тыс. бомб. 43667 английских граждан было убито, 50387 - ранено. Массовые налёты на Британию закончились 11 мая 1941 года, в связи с отправкой на Восток главных сил люфтваффе, действовавших над Англией.

В течение девяти дней происходила поспешная и беспорядочная эвакуация живой силы английской экспедиционной армии, завершившаяся 4 июня. Вслед за этим немедленно последовало немецкое наступление, закончившееся падением Парижа и полным разгромом франции. Затем, уже в начале июля, нацистское правительство и генеральный штаб занялись практической подготовкой операции " Морской лев ".

В планы германского командования не входило уничтожение английского экспедиционного корпуса. Так где здесь заслуги Черчилля? В чём они выражаются?.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 16
Печать