Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885 (Прочитано 7608 раз)
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
28.02.2012 :: 20:59:20
 
Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885,

Для чего это нужно было ?! смысл "Большой игры"?!

зная о поражении англичан в Афгане 1839-1842 какой смысл имело продвижение на Юг?!
Наверх
 
Винни
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2812
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #1 - 28.02.2012 :: 21:07:48
 
Трудно сказать,возможно в перспективе планировалось получить доступ к Индийскому океану,да и вообще контроль над Центр.Азией.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #2 - 28.02.2012 :: 21:57:38
 
Timur from Bishkek писал(а) 28.02.2012 :: 20:59:20:
Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885,

Для чего это нужно было ?! смысл "Большой игры"?!

зная о поражении англичан в Афгане 1839-1842 какой смысл имело продвижение на Юг?!


A англичане действительно потерпели поражение?
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #3 - 29.02.2012 :: 13:58:15
 
проходил мимо писал(а) 28.02.2012 :: 21:57:38:
A англичане действительно потерпели поражение?


Да. Мак-Нотон погиб, Шах-Шуджа, ставленник англичан, у власти не удержался, отряд, сопровождавший Мак-Нотона, были истреблен.

Как это можно назвать иначе?

Timur from Bishkek писал(а) 28.02.2012 :: 20:59:20:
зная о поражении англичан в Афгане 1839-1842 какой смысл имело продвижение на Юг?!


Отвечу словами русской солдатской песни:
Цитата:
Как в Азии воевали -
Много крови проливали
Только не своей!
Так, при взятии Пишпека
Потеряли человека
И пять лошадей!


Главная проблема - неосвоенность пространств, отсутствие линий коммуникаций. Боевые столкновения, типа Ирджарского сражения или даже почти удачного для кокандцев Иканского сражения показали полное бессилие среднеазиатских государств перед лицом русских войск. Бояться было нечего.

Завершилось все сражениями с афганцами у Кушки и на Памире - эти тоже получили по полной. Наступательное движение мыслилось почти бесконечным - даже возникали запросы общественности, мол, когда мы прекратим присоединять к себе разные воинственные племена (см. "Нива" за 1870-е, когда дискутировался вопрос о судьбе Йеттышаара)?

Timur from Bishkek писал(а) 28.02.2012 :: 20:59:20:
Для чего это нужно было ?!


А куда русским производителям продавать свои товары?

Торговая экспансия была довольно удачной. В последней четверти XIX в. все хорошие товары в Средней Азии и Восточном Туркестане называли "русскими". В начале ХХ в. англичане отыгрались, поставляяя более дешевый и яркий текстильный ширпотреб - он был менее носок, но для праздничной одежды, которую одевали несколько раз в году, это было неважно, а цена и расцветки радовали местное население.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #4 - 02.03.2012 :: 16:29:53
 
Значит всё таки Завоевание с "пролитием чужой крови"...
и при этом остановились только когда столкнулись  с уже союзными Британцам афганцами...,

и всё ради кратковременного успеха по экспорту продукции
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #5 - 03.03.2012 :: 18:51:34
 
Timur from Bishkek писал(а) 02.03.2012 :: 16:29:53:
Значит всё таки Завоевание с "пролитием чужой крови"...


А надо было вместо этого провести раздачу своих земель с пролитием своей крови?

Не надо русское командование и правительство за дураков считать.

Timur from Bishkek писал(а) 02.03.2012 :: 16:29:53:
и при этом остановились только когда столкнулись  с уже союзными Британцам афганцами...,


Союзными? Майванд (1880) - яркий пример союзного взаимодействия.

Timur from Bishkek писал(а) 02.03.2012 :: 16:29:53:
и всё ради кратковременного успеха по экспорту продукции


Не только. Сразу прекратили все набеги казахов и туркменов на русские рубежи. Был создано мощный вассальный буфер между собственно Россией и английскими владениями. Вошли в соприкосновение с Китаем и получили серьезные преимущества в торговле в Китае.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #6 - 03.03.2012 :: 23:48:59
 
какую раздачу  земель?!
соприкосновение с Китаем  с 1689
а с набегами разве яицкик уральские казаки не справлялись?!
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8690
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #7 - 04.03.2012 :: 07:26:09
 
Это был один из этапов Большой Игры. Не русские туда пришли, так англичане. Очень неприятно бы получилось.
Цитата:
а с набегами разве яицкик уральские казаки не справлялись?!

Лучше когда набегов вообще нет. Войска Соболева в Бухаре освободили до 100 тыс. русских невольников. Внушительная толпа.
Наверх
 
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #8 - 04.03.2012 :: 11:03:23
 
видимо подразумеваете Скобелева ?!
Наверх
 
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #9 - 04.03.2012 :: 11:15:06
 
и 100 тысяч очень сомнительная цифра..

по сути получается произошло Завоевание с малыми потерями под руководством гениальных полководцев

а Зачем ?! а чтобы Другие не пришли, и это при том , что у англичан заморочки с сипаями , китайцами и теми же афганцами

и исключить практику набегов .. хотя ИМХО достаточно снабдить всех необходимым казаков и тогда бы никаких историй про  сто тысяч невольников..

как их там кормить и чем трудоустроить было в Бухаре то ?!
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8690
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #10 - 04.03.2012 :: 15:32:18
 
Цитата:
видимо подразумеваете Скобелева ?!

Да, опечатался.
Цитата:
и 100 тысяч очень сомнительная цифра..

Я и написал "до 100 тысяч". Точную цифру мы сейчас вряд ли узнаем, но что их было много - тоже факт.
Цитата:
а Зачем ?! а чтобы Другие не пришли, и это при том , что у англичан заморочки с сипаями , китайцами и теми же афганцами

У англичан много где проблем было, что не мешало их взрывному расширению в 19 веке.
Цитата:
как их там кормить и чем трудоустроить было в Бухаре то ?!

Как уже говорил Nie Shicheng - причин было много, начиная от политических и заканчивая экономическими. Например хлопок, который раньше был импортной статьей.
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #11 - 06.03.2012 :: 18:06:49
 
Timur from Bishkek писал(а) 03.03.2012 :: 23:48:59:
какую раздачуземель?!


Еслм не устраивать завоевание - то что устраивать?

Timur from Bishkek писал(а) 03.03.2012 :: 23:48:59:
соприкосновение с Китаемс 1689


Где? Вы представляете, на каком участке границы было проведено разграничение по Нерчинскому договору?

Timur from Bishkek писал(а) 03.03.2012 :: 23:48:59:
а с набегами разве яицкик уральские казаки не справлялись?!


Набеги и в середине XIX в. продолжались. Причем с очень кровавыми эксцессами со стороны налетчиков. Пресечь их смогли, только уничтожив "базу", стимулирующую проведение набегов - Хиву и Коканд (Бухара - в меньшей степени).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #12 - 06.03.2012 :: 18:19:28
 
Дело в том , что у нас , в КГ , преобладает взгляд, что Присоединение было Добровольным ..

дескать народы просились под Белого царя...
этим кстати и объясняется малые потери при движении  русских войск ,
разведданные и продовольствие обеспечивали лояльные России граждане...

мне поэтому был интересен взгляд современных знатоков, не замороченных на Политику
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #13 - 06.03.2012 :: 18:40:39
 
Timur from Bishkek писал(а) 06.03.2012 :: 18:19:28:
Дело в том , что у нас , в КГ , преобладает взгляд, что Присоединение было Добровольным ..


Да, если учесть, что делали кокандцы.

Timur from Bishkek писал(а) 06.03.2012 :: 18:19:28:
дескать народы просились под Белого царя...


Думаю, у них была хорошая возможность сравнить власть Белого Царя и кокандского хана.

Timur from Bishkek писал(а) 06.03.2012 :: 18:19:28:
этим кстати и объясняется малые потери при движениирусских войск ,
разведданные и продовольствие обеспечивали лояльные России граждане...


Малые потери обеспечиваются неспособностью противника их нанести. Англичане также несли очень небольшие потери в Китае (сравнительно с массой войск), а население было проитв них.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #14 - 07.03.2012 :: 00:13:53
 
Timur from Bishkek писал(а) 28.02.2012 :: 20:59:20:
Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885,

Для чего это нужно было ?! смысл "Большой игры"?!



А для чего присоединяли Сибирь, Крым, Кавказ, Дальний Восток, Аляску? Логика простая: новые территории - это новые ресурсы, новые налогоплательщики, новые рынки сбыта товаров, отдаление  от границ (для безопасности)центральной части страны, преграда на пути экспансии других государств, забота о потомках.
Наверх
 
Дмитрий Ник.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27

Иркутский нархоз
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #15 - 16.03.2012 :: 10:42:54
 
1855 - 1885
т.е. начальная дата как бы и намекает)
то же и на Дальнем Востоке началось тогда же
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #16 - 16.03.2012 :: 14:05:16
 
На что намекает дата 1855 г.?

Продвижение России в Среднюю Азию началось гораздо раньше. Наоборот, начало Крымской войны задержало развитие планомерного русского наступления на Коканд и Хиву.

И причем тут Дальний Восток? Что там суперглобального началось в 1855 г.?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #17 - 16.03.2012 :: 14:29:06
 
1855?! никакого намека, в КГ, ну у нас в Кыргызстане с этого периода считается период "Добровольного вхождения" , когда кыргызкие манапы один за другим переходят на службу Белому Царю..
(Северные.., ибо Южные служат Коканду и они действительно сражаются со Скобелевым)

хотя, здесь объективно назвали , что это было Завоевание малой кровью русских солдат

а так действительно , поход Бековича в расчет можно не принимать, но поход на Хиву Петровского и войны казахов Кенесары конечно раньше случились
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #18 - 15.04.2012 :: 23:23:39
 
)англичане три раза воевали с Афганистаном,если я не ошибаюсь два последних раза афганцы воевали даже не на своей территории
2)Российская империя всегда мечтала о великом и огромном государстве.На западе были очень сильные конкуренты.На востоке-в Азии был только Китай(который на столько погряз в коррупцией и внутренних проблемах что ограничился только завоеванием Ойратского государства.У англичан не было таких сил что бы быстро углубится вглубь континента,португальцы остались только в некоторых прибрежных колониях и на островах.Следственно кроме самих восточных правителей России никто не мог противостоять(Турция в 19 столетье не имела возможностей завоевания новых территорий.Иран-был марионеткой.Следственно-это логическое развитие.
Наверх
 
Ксенофонт
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Пол: male
Re: Присоединение Средней Азии к Российской империи 1855-1885
Ответ #19 - 30.07.2012 :: 06:17:38
 
К сказанному Цезарем, согласен, но, хочу добавить, что с присоединением Средней Азии Россия стала производить хлопок и шёлк, нужный для текстильной промышленности, который прежде закупался за рубежом.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать