Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
Альтруизм - эволюция или Бог? (Прочитано 51986 раз)
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #40 - 11.05.2013 :: 16:48:09
 
Алент писал(а) 11.05.2013 :: 16:23:36:
Крысы.

Что крысы?  Обладают повышенным альтруизмом?
Цитата:
Рачительные хозяева.

Что рачительные хозяева? Имеют в выживании больше преимуществ чем те, кто живет разбоем и грабежом?
Цитата:
Прилетело людям

Ну а воробьям то? просто так от людей досталось? Или Вы  в этом тоже видите некую "кармическую" связь?
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2013 :: 17:18:48 от Lams Gelo »  

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #41 - 11.05.2013 :: 16:58:57
 
Алент писал(а) 10.05.2013 :: 16:24:55:
Эволюционный процесс, как мы его можем наблюдает, есть движение от простого к сложному. Происходит усложнение систем, как физических (возможно, этот процесс уже закончен, а возможно, и нет), так и биологических, и общественных.
Делаем вывод: эволюционное требование - быть встроенным, иметь резонанс с как можно более разветвленной системой.


Динозавры тоже думали, что размер это требование эволюции. Тоже вроде в резонансе были. И чем все в итоге кончилось?
Эволюция  на 99% - это сегодняшнее приспособление к вчерашним условиям. Где гарантия, что это усложнение завтра боком не выйдет?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #42 - 11.05.2013 :: 17:04:00
 
EvS писал(а) 11.05.2013 :: 16:58:57:
Где гарантия, что это усложнение завтра боком не выйдет?

Гарантии нет. Возможно, расширение вселенной сменится сжатием. И тогда уже будут другие парадигмы. Но пока - так.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #43 - 13.05.2013 :: 09:49:13
 
Lams Gelo писал(а) 09.05.2013 :: 15:18:20:
Доктор Менгеле вам бы еще и не такое показал, но увы, или к счастью - не хватило времени


Гм.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #44 - 13.05.2013 :: 19:16:34
 
Алент писал(а) 11.05.2013 :: 17:04:00:
Возможно, расширение вселенной сменится сжатием. И тогда уже будут другие парадигмы. Но пока - так.


Динозавры вымерли без потрясения основ мироздания
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #45 - 14.05.2013 :: 07:50:57
 
EvS писал(а) 13.05.2013 :: 19:16:34:
Динозавры вымерли без потрясения основ мироздания


А вдруг с потрясением?
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2013 :: 08:09:07 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #46 - 14.05.2013 :: 09:23:50
 
Владимир В. писал(а) 14.05.2013 :: 07:50:57:
А вдруг с потрясением?


Последние 13 с лишним миллиардов лет такого не замечалось.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #47 - 14.05.2013 :: 09:43:25
 
EvS писал(а) 13.05.2013 :: 19:16:34:
Динозавры вымерли без потрясения основ мироздания

И правильно. А почему они должны были потрясти?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #48 - 14.05.2013 :: 10:08:19
 
Цитата:
Эволюционный процесс, как мы его можем наблюдает, есть движение от простого к сложному.


Нет. Это не так. На самом деле - это не усложнение - это приспособление. Очень многие признаки у живых существ не усложняются, а упрощаются. Ко многим признакам организм ВОЗВРАЩАЕТСЯ, а не нарабатывает новые. Ошибочно принимать эволюцию как банальное усложнение, нет, все куда более сложно обстоит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #49 - 14.05.2013 :: 10:13:30
 
Zealot писал(а) 14.05.2013 :: 10:08:19:
Нет. Это не так. На самом деле - это не усложнение - это приспособление. Очень многие признаки у живых существ не усложняются, а упрощаются. Ко многим признакам организм ВОЗВРАЩАЕТСЯ, а не нарабатывает новые. Ошибочно принимать эволюцию как банальное усложнение, нет, все куда более сложно обстоит

Признаки - да. Но организм, как функциональная система в комплексе, усложняется. Отработав один уровень, оптимизировав его (вот тут может быть упрощение), он осваивает следующий уровень. В случае с человеком - ментальный.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #50 - 14.05.2013 :: 10:50:51
 
Алент писал(а) 14.05.2013 :: 09:43:25:
А почему они должны были потрясти?


Никто этого не говорил.
Просто для них, как и для многих других, следование требованиям эволюции закончилось крахом.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #51 - 14.05.2013 :: 10:51:55
 
Алент писал(а) 14.05.2013 :: 10:13:30:
Признаки - да. Но организм, как функциональная система в комплексе, усложняется. Отработав один уровень, оптимизировав его (вот тут может быть упрощение), он осваивает следующий уровень. В случае с человеком - ментальный.


Пора экзорсиста вызывать. Дух Гегеля изгонять.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #52 - 14.05.2013 :: 11:21:51
 
EvS писал(а) 14.05.2013 :: 09:23:50:
Последние 13 с лишним миллиардов лет такого не замечалось.

Плохо наблюдалось, небось. Некачественно.

А вдруг именно тогда (60 млн.лет тому) постоянная Паланка изменилась? Или даже бибисишный астероид на Землю приземлился? Уже нехилое потрясение мироздания динозавровского!
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #53 - 14.05.2013 :: 11:27:27
 
EvS писал(а) 14.05.2013 :: 10:50:51:
Просто для них, как и для многих других, следование требованиям эволюции закончилось крахом.

Виды появляются и исчезают. Так было и будет.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #54 - 14.05.2013 :: 11:32:22
 
EvS писал(а) 14.05.2013 :: 10:51:55:
Пора экзорсиста вызывать. Дух Гегеля изгонять.

Здрассьте... Вы отрицаете, что сознание, разум это новое качество биологических организмов?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #55 - 14.05.2013 :: 11:37:33
 
Владимир В. писал(а) 14.05.2013 :: 11:21:51:
А вдруг именно тогда (60 млн.лет тому) постоянная Паланка изменилась?


Тогда бы мы сейчас не разговаривали.

Владимир В. писал(а) 14.05.2013 :: 11:21:51:
Или даже бибисишный астероид на Землю приземлился?


Да не важно что именно. Важно что выжили единичные виды, причем выжившие дошли до наших времен практически без изменений. Что эволюция на них рукой махнула?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #56 - 14.05.2013 :: 11:38:54
 
Алент писал(а) 14.05.2013 :: 11:27:27:
Виды появляются и исчезают. Так было и будет.


А как же:Алент писал(а) 14.05.2013 :: 10:13:30:
Но организм, как функциональная система в комплексе, усложняется. Отработав один уровень, оптимизировав его (вот тут может быть упрощение), он осваивает следующий уровень.

?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #57 - 14.05.2013 :: 11:39:51
 
Алент писал(а) 14.05.2013 :: 11:32:22:
Вы отрицаете, что сознание, разум это новое качество биологических организмов


А что есть сознание, разум?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #58 - 14.05.2013 :: 11:59:21
 
EvS писал(а) 14.05.2013 :: 11:39:51:
А что есть сознание, разум?

Ой, вот здесь я вам не партнер.
Предпочитаю, не биться над определением понятия, а воспринимать его как явление, как новое состояние системы. То есть, появление или новых элементов, или новых связей, или того и другого сразу.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #59 - 14.05.2013 :: 12:00:41
 
EvS писал(а) 14.05.2013 :: 11:37:33:
Что эволюция на них рукой махнула?

Эволюция работает с биосистемой в целом.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать