Исторический форум - Альтруизм

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #20 - 08.05.2013 :: 09:37:22

Zealot писал(а) 08.05.2013 :: 09:21:31:

И не потому, что "опыт", а потому что порода такая. Генетически заложено.

Именно потому что опыт, но растянутый по времени. Прежде чем генетически заложиться, был длительный отбор животных с подходящим поведением.

И с людьми такой же пример: те, кто воспринимает бОльшую систему, как свою, те выигрывает в эволюционном плане.

Наверх

« Последняя редакция: 08.05.2013 :: 10:03:55 от Алент »

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lams Gelo

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ

Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #21 - 08.05.2013 :: 09:43:44

Zealot писал(а) 08.05.2013 :: 09:17:14:

В плане опасности мы, пожалуй,, проигрываем с треском гнойной гангрене или сибирской язве.

Что то мне кажется что волк в лесу больше боится охотника чем гнойной гангрены, и мамонтов тоже не гангрена убила. А если бы мы проигрывали сибирской язве, то нам сейчас было бы не до форума.

Наверх

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #22 - 08.05.2013 :: 10:09:51

Алент писал(а) 08.05.2013 :: 09:37:22:

Именно потому что опыт, но растянутый по времени. Прежде чем генетически заложиться, был длительный отбор животных с подходящим поведением.

Опыт тут не при делах.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #23 - 08.05.2013 :: 10:10:13

Lams Gelo писал(а) 08.05.2013 :: 09:43:44:

Что то мне кажется что волк в лесу больше боится охотника чем гнойной гангрены, и мамонтов тоже не гангрена убила. А если бы мы проигрывали сибирской язве, то нам сейчас было бы не до форума.

Потому что к разным царствам принадлежим как бы.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #24 - 08.05.2013 :: 10:10:44

Алент писал(а) 08.05.2013 :: 09:37:22:

те, кто воспринимает бОльшую систему, как свою, те выигрывает в эволюционном плане.

А почему вы считаете, что человек "выигрывает"? Это не так.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Альтруизм - эволюция или Бог? Ответ #25 - 08.05.2013 :: 21:41:42 Алент писал(а) 08.05.2013 :: 09:37:22: те, кто воспринимает бОльшую систему, как свою, те выигрывает в эволюционном плане. бОльшая система - это что?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Lams Gelo Частый гость Вне Форума Сообщений: 162 Львов Пол: ЛНУ	Re: Альтруизм - эволюция или Бог? Ответ #26 - 09.05.2013 :: 15:18:20 Zealot писал(а) 08.05.2013 :: 09:21:31: Покажите с людьми такой пример. Доктор Менгеле вам бы еще и не такое показал, но увы, или к счастью - не хватило времени
Наверх	« Последняя редакция: 09.05.2013 :: 15:25:16 от Lams Gelo » "Дела шли хорошо, но неизвестно куда" IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #27 - 09.05.2013 :: 18:45:36

EvS писал(а) 08.05.2013 :: 21:41:42:

Алент писал(а) 08.05.2013 :: 09:37:22:

те, кто воспринимает бОльшую систему, как свою, те выигрывает в эволюционном плане.

бОльшая система - это что?

Система с большим числом элементов и связей между ними.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #28 - 09.05.2013 :: 23:36:39

Алент писал(а) 09.05.2013 :: 18:45:36:

Система с большим числом элементов и связей между ними.

А зачем ее воспринимать как свою, почему недостаточно просто воспринимать?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lams Gelo

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ

Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #29 - 10.05.2013 :: 01:21:43

Алент писал(а) 08.05.2013 :: 09:37:22:

И с людьми такой же пример: те, кто воспринимает бОльшую систему, как свою, те выигрывает в эволюционном плане.

Во втором веке до нашей эры отсталая Иудея была в окружении процветающей эллинскою культуры, по всем параметрам - той самой бОльшей системи. Если бы на месте иудаизма была другая религия, то ее бы довольно быстро ассимилировали за одно с евреями, но иудаизм был религией беспрецедентно нетерпимой ко всему чужому, нетерпимей только ислам и христианство, которые из него же и возникли, и почему то все три до сих пор здравствуют, а Зевса с товарищами что то давно не видно.

Наверх

« Последняя редакция: 10.05.2013 :: 01:36:05 от Lams Gelo »

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #30 - 10.05.2013 :: 06:38:14

EvS писал(а) 09.05.2013 :: 23:36:39:

А зачем ее воспринимать как свою, почему недостаточно просто воспринимать?

"Как свою", то есть, от каждого элемента зависит и твое существование и благополучие. В противном случае, люди начинают истреблять воробьев (самый яркий пример), а потом за это им не слабо прилетает совершенно с другой стороны.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Альтруизм - эволюция или Бог? Ответ #31 - 10.05.2013 :: 06:38:51 @ Lams Gelo Мы говорим не о взаимодействии систем, а о человеческом восприятии.
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #32 - 10.05.2013 :: 14:05:42

Алент писал(а) 10.05.2013 :: 06:38:14:

"Как свою", то есть, от каждого элемента зависит и твое существование и благополучие. В противном случае, люди начинают истреблять воробьев (самый яркий пример), а потом за это им не слабо прилетает совершенно с другой стороны.

А при чем здесь эволюция?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #33 - 10.05.2013 :: 16:24:55

EvS писал(а) 10.05.2013 :: 14:05:42:

А при чем здесь эволюция?

Эволюционный процесс, как мы его можем наблюдает, есть движение от простого к сложному. Происходит усложнение систем, как физических (возможно, этот процесс уже закончен, а возможно, и нет), так и биологических, и общественных.
Делаем вывод: эволюционное требование - быть встроенным, иметь резонанс с как можно более разветвленной системой.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lams Gelo

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ

Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #34 - 11.05.2013 :: 16:05:33

Алент писал(а) 10.05.2013 :: 06:38:51:

Мы говорим не о взаимодействии систем, а о человеческом восприятии.

Тогда не затруднит ли Вас привести какой то реальный пример того о чем Вы говорили, я напомню:
Цитата:

И с людьми такой же пример: те, кто воспринимает бОльшую систему, как свою, те выигрывает в эволюционном плане

Но чтобы это не было примером взаимодействие систем.

Наверх

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lams Gelo

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ

Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #35 - 11.05.2013 :: 16:18:53

Алент писал(а) 10.05.2013 :: 16:24:55:

эволюционное требование - быть встроенным, иметь резонанс с как можно более разветвленной системой

Можно пример из "мира животных"? О том как встроенные победили невстроенных

Наверх

« Последняя редакция: 11.05.2013 :: 16:23:58 от Lams Gelo »

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lams Gelo

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ

Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #36 - 11.05.2013 :: 16:21:19

Алент писал(а) 10.05.2013 :: 06:38:14:

"Как свою", то есть, от каждого элемента зависит и твое существование и благополучие. В противном случае, люди начинают истреблять воробьев (самый яркий пример), а потом за это им не слабо прилетает совершенно с другой стороны.

а воробьям за что "прилетело"?

Наверх

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Альтруизм - эволюция или Бог? Ответ #37 - 11.05.2013 :: 16:23:36 Lams Gelo писал(а) 11.05.2013 :: 16:18:53: А можно пример из "мира животных"? Крысы.
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Альтруизм - эволюция или Бог? Ответ #38 - 11.05.2013 :: 16:25:15 Lams Gelo писал(а) 11.05.2013 :: 16:21:19: а воробьям за что "прилетело"? Прилетело людям. Предложение построено по правилам русского языка и не может быть истолковано иначе.
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Альтруизм - эволюция или Бог? Ответ #39 - 11.05.2013 :: 16:26:25 Lams Gelo писал(а) 11.05.2013 :: 16:05:33: Тогда не затруднит ли Вас привести какой то реальный пример того о чем Вы говорили, я напомню: Рачительные хозяева.
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы