Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать
Альтруизм - эволюция или Бог? (Прочитано 51966 раз)
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #100 - 16.05.2013 :: 11:24:07
 
Алент писал(а) 16.05.2013 :: 10:56:35:
Первая цитата должна выглядеть таким образом
Цитата:
Мы говорим не о взаимодействии систем, а о человеческом восприятии.


Вся прелесть в том, что человек у Вас тоже получается "системой"

Алент писал(а) 15.05.2013 :: 13:10:08:
каждый компонент системы может рассматриваться как система

Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #101 - 16.05.2013 :: 11:32:05
 
Алент писал(а) 15.05.2013 :: 13:10:08:
Изучением систем занимаются системология, кибернетика, системный анализ, теория систем, термодинамика, системная динамика и другие научные дисциплины.

Интересно какое отношение эти системы имеуют к альтруизму, особенно интересно было бы про термодинамику послушать.
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #102 - 16.05.2013 :: 11:35:13
 
Совершенно верно. Но в вашем предыдущем сообщении шла речь о функционировании систем на уровне "государство-религия", а не на уровне "человек-государство или религия". Подсистему "человек" Вы туда не ввели. Поэтому я и сказала о "человеческом восприятии".
Цитата:
Алент писал(а) 08.05.2013 :: 09:37:22:
И с людьми такой же пример: те, кто воспринимает бОльшую систему, как свою, те выигрывает в эволюционном плане.

Lams Gelo писал:
Во втором веке до нашей эры отсталая Иудея была в окружении процветающей эллинскою культуры, по всем параметрам - той самой бОльшей системи. Если бы на месте иудаизма была другая религия, то ее бы довольно быстро ассимилировали за одно с евреями, но иудаизм был религией беспрецедентно нетерпимой ко всему чужому, нетерпимей только ислам и христианство, которые из него же и возникли, и почему то все три до сих пор здравствуют, а Зевса с товарищами что то давно не видно.


Да и суть вашего высказывания мне не очень понятна. Иудея, как государственная система, исчезла. Греция осталась.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #103 - 16.05.2013 :: 11:37:20
 
Lams Gelo писал(а) 16.05.2013 :: 11:32:05:
особенно интересно было бы про термодинамику послушать.

Послушайте. На ютубе есть ролики.

Цитата:
Интересно какое отношение эти системы имеуют к альтруизму,

Эти это какие?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #104 - 16.05.2013 :: 15:00:38
 
Алент писал(а) 15.05.2013 :: 13:10:08:
EvS писал(а) 15.05.2013 :: 12:51:34:
Все эти системы не более чем абстракции, Вы же придаете им некую самостоятельную сущность.

Афигеть...


Ничуть. Сами повторяете то, что я сказал.
Алент писал(а) 15.05.2013 :: 13:10:08:
Цитата:
Систе́ма — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

Цитата:
Изучением систем занимаются системология, кибернетика, системный анализ, теория систем, термодинамика, системная динамика и другие научные дисциплины.

Цитата:
Свойства систем общие для всех систем
Целостность —
система есть абстрактная сущность
, обладающая целостностью и определенная в своих границах. Целостность системы подразумевает, что в некотором существенном аспекте «сила» или «ценность» связей элементов внутри системы выше, чем сила или ценность связей элементов системы с элементами внешних систем или среды.
Синергичность, эмерджентность — появление у системы свойств, не присущих элементам системы; принципиальная несводимость свойств системы к сумме свойств составляющих её компонентов (неаддитивность). Возможности системы превосходят сумму возможностей составляющих её частей; общая производительность или функциональность системы лучше, чем у простой суммы элементов[2].
Иерархичность — каждый компонент системы может рассматриваться как система; сама система также может рассматриваться как элемент некоторой надсистемы (суперсистемы).

Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #105 - 16.05.2013 :: 15:11:05
 
@
EvS

Угол, треугольник это абстрактная сущность или нет? А системы координат? В чисто математическом плане - да, это абстрактные сущности. Как и вся математика.

Но эти абстрактные сущности есть модели реальных объектов, как мы их воспринимаем.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #106 - 16.05.2013 :: 15:31:23
 
Алент писал(а) 16.05.2013 :: 15:11:05:
Но эти абстрактные сущности есть модели реальных объектов, как мы их воспринимаем.


Угу. Но. Эти объекты ведут себя в соответствии с моделями только если мы отчетливо представляем себе что есть что в этой модели и уровень ее абстракции. Можно говорить, что Земля вращается вокруг Солнца, но только до тех пор пока дело не коснется, скажем, полета на Марс.   
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #107 - 16.05.2013 :: 15:59:10
 
EvS писал(а) 16.05.2013 :: 15:31:23:
Угу. Но. Эти объекты ведут себя в соответствии с моделями только если мы отчетливо представляем себе что есть что в этой модели и уровень ее абстракции.

Во-от. Этим и занимается наука, в частности общая теория систем. Есть основания, по которым выделяются системы. Выше я цитировала.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать