Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Альтруизм - эволюция или Бог? (Прочитано 52876 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #60 - 14.05.2013 :: 12:12:31
 
Алент писал(а) 14.05.2013 :: 10:13:30:
Но организм, как функциональная система в комплексе, усложняется. Отработав один уровень, оптимизировав его (вот тут может быть упрощение), он осваивает следующий уровень. В случае с человеком - ментальный.


Нет никаких уровней, не прикладывайте на эволюцию человеческий шаблон. Это ошибка, разум не есть некая "ступень", это такой пробный вариант в эволюционной гонке. Ящерица никаким боком не сложнее динозавра.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #61 - 14.05.2013 :: 13:02:59
 
Zealot писал(а) 14.05.2013 :: 12:12:31:
Нет никаких уровней, не прикладывайте на эволюцию человеческий шаблон. Это ошибка, разум не есть некая "ступень", это такой пробный вариант в эволюционной гонке. Ящерица никаким боком не сложнее динозавра.

Когда в 80-х годах в Союзе был гуманитарный всплеск - психология, философия, в меньшей степени, социология, когда мечтали о создании Института человека,уже  тогда уверенно заговорили, что развитие био- и социо- материи можно отразить моделью, представленной Периодической системой Менделеева.
Потом все проекты рассыпались, и я сейчас не найду ни трудов, ни ссылок.
Физическая материя - атомы - на седьмом уровне приобретают свойство радиоактивности - качество отделяется от носителя, приобретает возможность дистанционного воздействия.
Биологическая материя на ... уровне (надо считать) приобретает ментальную активность.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #62 - 14.05.2013 :: 13:05:06
 

    Усложние не связано с тем, что более сложные лучше выживают. Думаю про это лучше чем Марков и так никто не скажет

    Вот, на 20 минуте 35 секунде





   А еще у него есть статья на эту тему
http://elementy.ru/lib/430776

Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #63 - 14.05.2013 :: 13:05:13
 
Алент писал(а) 14.05.2013 :: 13:02:59:
Биологическая материя на ... уровне (надо считать) приобретает ментальную активность.


Дык... Как бы... Чем наша материя отличается от динозавриной.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #64 - 14.05.2013 :: 13:07:29
 
Да нет, конечно, сложность тут не при делах. Скажем, эукариоты вообще не усложняются черте какое время. Ну разве цисту выработали. Но ведь это им не мешает ни разу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #65 - 14.05.2013 :: 13:08:01
 
Zealot писал(а) 14.05.2013 :: 13:05:13:
Дык... Как бы... Чем наша материя отличается от динозавриной.

Тут мы упираемся в терминологическую проблему. Материя не в смысле "мясо", а в смысле "организм".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #66 - 14.05.2013 :: 13:08:45
 
Алент писал(а) 14.05.2013 :: 13:08:01:
Материя не в смысле "мясо", а в смысле "организм".


Ну а организм чем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #67 - 14.05.2013 :: 13:19:33
 
и при чем тут вообще усложнение, если изначально разговор идет об альтруистическом поведении и микробов в том числе.
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #68 - 14.05.2013 :: 13:21:58
 
Lams Gelo писал(а) 14.05.2013 :: 13:19:33:
и при чем тут вообще усложнение, если изначально разговор идет об альтруистическом поведение и микробов в том числе.


Формально говоря, очень даже при чем, потому как в случае с человеком по предположению Маркова как раз таки происходит усложнение альтруистического инстинкта под влиянием социальной эволюции.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #69 - 14.05.2013 :: 13:27:11
 
Zealot писал(а) 14.05.2013 :: 13:08:45:
Ну а организм чем.

Один индивидуальный организм - ничем. В биологии, говоря о муравьях, подчеркивают, что муравейник - единый организм.
"Если муравья изъять из муравейника и поместить в другие условия, то он погибнет", - приводили нам пример.

Уверяю, если изъять человека из системы человечество и поместить "в другие условия", он последует примеру муравья Смайл

Поэтому, говоря о эволюции, мы оперируем совершенно не теми масштабами.  Если эволюция, то давайте посмотрим на Землю из космоса и увидим биосистему в целом. Эволюционирует именно эта система.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #70 - 14.05.2013 :: 13:29:09
 
Алент писал(а) 14.05.2013 :: 13:27:11:
Уверяю, если изъять человека из системы человечество и поместить "в другие условия", он последует примеру муравья


В какие, например, условия.

Алент писал(а) 14.05.2013 :: 13:27:11:
увидим биосистему в целом. Эволюционирует именно эта система.


В сторону чего эволюционирует-то?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #71 - 14.05.2013 :: 13:33:07
 
Zealot писал(а) 14.05.2013 :: 13:29:09:
В какие, например, условия.

Чуждые, нечеловеческие.
Цитата:
В сторону чего эволюционирует-то?

В сторону усложнения, в сторону появления новых элементов и новых связей.

Раньше росли реликтовые леса (не помню, в каком геологическом периоде), которые падая даже не сгнивали, а со временем превращались в уголь. Теперь от упавшего дерева в короткое время (особенно, в тропиках) не останется ничего: все будет съедено или утилизовано другим образом.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #72 - 14.05.2013 :: 13:36:53
 
Алент писал(а) 14.05.2013 :: 13:33:07:
Чуждые, нечеловеческие.


В открытый космос что ли - ясен фиг, погибнет. На необитаемый остров? Там от силы личности зависит.

Алент писал(а) 14.05.2013 :: 13:33:07:
Раньше росли реликтовые леса (не помню, в каком геологическом периоде), которые падая даже не сгнивали, а со временем превращались в уголь. Теперь от упавшего дерева в короткое время (особенно, в тропиках) не останется ничего: все будет съедено или утилизовано другим образом.


Ну да, грибы появились. Но так ведь, получается, раньше антрацит образовывался, а сейчас - нет. Так в чем усложнение?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #73 - 14.05.2013 :: 13:41:33
 
Zealot писал(а) 14.05.2013 :: 13:36:53:
Ну да, грибы появились. Но так ведь, получается, раньше антрацит образовывался, а сейчас - нет. Так в чем усложнение?

В количестве видов. При той же затрате космической энергии образовалось системное разнообразие.
Цитата:
В открытый космос что ли - ясен фиг, погибнет. На необитаемый остров? Там от силы личности зависит.

Ну не погибнет он сразу, погибнет потом. Что там несколько лет для эволюции - миг! Главный результат в том, что он не сможет создать новую долговременную функциональную систему.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #74 - 14.05.2013 :: 13:54:52
 
Алент писал(а) 14.05.2013 :: 13:41:33:
При той же затрате космической энергии


Не факт.

Алент писал(а) 14.05.2013 :: 13:41:33:
Главный результат в том, что он не сможет создать новую долговременную функциональную систему.


Ну вот переселились люди в Южную Америку и основали там цивилизации.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #75 - 14.05.2013 :: 13:56:42
 
Zealot писал(а) 14.05.2013 :: 13:54:52:
Ну вот переселились люди в Южную Америку и основали там цивилизации.

И?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #76 - 14.05.2013 :: 14:04:10
 
Теряю несколько связь с заявленной темой. Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #77 - 14.05.2013 :: 14:15:50
 
Zealot писал(а) 14.05.2013 :: 14:04:10:
Теряю несколько связь с заявленной темой.

Разворачиваемся Смайл

Говоря экономическим языком, альтруизм - инвестиции в укрепление системы в целом.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #78 - 15.05.2013 :: 10:34:54
 
Алент писал(а) 14.05.2013 :: 13:33:07:
В сторону усложнения, в сторону появления новых элементов и новых связей.


Каких элементов, каких связей, как Вы пришли к выводу об усложнении?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Альтруизм - эволюция или Бог?
Ответ #79 - 15.05.2013 :: 10:35:48
 
Алент писал(а) 14.05.2013 :: 13:41:33:
При той же затрате космической энергии образовалось системное разнообразие.


При затрате чего? Ужас
Наверх
« Последняя редакция: 15.05.2013 :: 10:41:03 от EvS »  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать