Одним из основных способова фальсификации истории является манипулирование значимостью исторический событий.
Одно и то же событие в зависимости от интереса можно так
откоментировать, что стойка на голове покажется вполне естественной. Битву можно смело, мужественно и дальновидно проиграть, или трусливо, жалко и подло выиграть.
  Всё зависит от эмоционального отношения коментатора к факту.
А обьективность используется только в пределах, в которых она не наступает на любимый мозоль (то есть не огорчает)
комментатора.
По-этому когда встречаешь в истории факты с явно заниженной значимостью, то сразу можно сделать пару выводов.
а)событие потеряло значимость по инициативе победившиж политических конкурентов.
б)такие события-это лишь часть информации о проигравших, которая уцелела. Остальная инфа была уничтожена.

То, что не удалось уничтожить было искуственно унижено.

И неизбежно получается следующая картина: события,  непосредственно связанные с другими несопоставимо более значимыми событиями, тем не менее сами остаются как бы незаметными. И сами эти события не имеют корней.
Появляются как бы ниоткуда.

История слова КИТАЙ-ярчайший пример манипуляцией значимостью фактов и уничтожения корней явления.

Ubivec писал(а) 10.09.2011 :: 04:59:17:



А это что такое?
Это вещь будет посильнее новохронологии Фауста Гёте ...

Ubivec писал(а) 10.09.2011 :: 04:59:17:

А-а-а какой вы хитренький! Хотите отправить меня на фабрику вправления мозгов? Что бы я стал думать как вы?
Хотя там где дают знания думать уже не нужно.

А чушь пороть надо. Обязательно. А то такого понашили...

ПОРО́ТЬ,
Разрезать, разъединять по швам (сшитое)

Ubivec писал(а) 10.09.2011 :: 04:59:17:

Ну наконец-то мы с китай-городами разобрались.
Да-а-а! Надо умных людей почаще читать.
А то ломаю голову, а про умные книжки то забыл.
А там всё уже написано.

Так значит КИТАЙ-ГОРОД-это оптово-рубашечный торговый китайский город средневековья? Красота!

Так Андрюша Боголюбский банальным торгашом оказался?
И под киевом он просто организовал оптовую точку китайских рубашек?

А потом Юрий Долгорукий продолжил семейный рубашечный бизнес в москве и заложил и там КИТАЙ-ГОРОД?
"Вот что об этом пишет Карамзин Н.М. «…Георгий (Юрий Долгорукий) велел построить на ее берегу деревянный город, назвав его по новому имени реки Москвою, а другому городу, основанному там, где ныне монастырь Знаменский, дал имя Китая, ибо так прозывался его сын Андрей (Боголюбский)…»"

Да китайскими рубахами торговал Долгорукий.
Чо за глупости там Карамзин мелет.

Но оказывается, что китайско-рубашечный бизнес не чужд был и Елене Глинской, которая тоже заложила КИТАЙ-ГОРОД в той же Москве, или каменной стеной обложила.
За китайские рубахи переживала. Бизнес то хороший.
Жаль если розкрадут.

Во как любили на Руси китайскими рубахами торговать.

Так ведь и сама Елена Глинская родом из Каменец-Подольского КИТАЙ-ГОРОДА.

Тоже торгашка что ли?
Ну китайцы молодцы! Уже тогда закидали всю Русь своими оптовыми рынками.

http://www.sunhome.ru/journal/515166
А вот ещё упоминание о рубашечной экспансии.

." Вот что, к примеру, писал Д.И. Яворницкий в своей "Истории запорожских казаков" о событиях 1692 года: "Между тем Петрик от реки Самары двинулся дальше к берегам реки Орели. Жители орельских городков Царичанки и Китай-города встретили его с хлебом-солью, и Петрик, не найдя здесь сопротивления, двинулся к Маячке". Обратите внимание, Китай-город с давних пор стоит на реке Орель в Днепропетровской области (Екатеринославской губернии). Это лишний раз подтверждает тот факт, что ни московский Китай-город, ни Китай-городок Каменец-Подольска не являются уникальными. Аналогичные названия были и в других местах. Логично предположить, что "Китай-город" - это термин, обозначающий крепость определенной конструкции. "

Тоже бедолага Фасмера не читал.
Какая-такая крепость?!
Это китайцы по всей Руси города настроили и торговали в них рубахами.

Ну как вам такая ЧУШЬ? Нравится?

orbita писал(а) 10.09.2011 :: 01:12:26:


Я вот ссылку не нашел. А любопытно посмотреть.

Цитата:

Вы не понимаете - их же там научат методологии, 2+2 слагать, в фактах научат ковырятся... Первоисточниками замучают. А в лингвистическом заодно и выбьют из мозгов задорщину. Для фоменковцев это же самое страшное, получить знания за пределом царственного пятикнижия. Вся теория заговора ведь рухнет. И станет резко скучно жить. Вплоть до очередного осеннего обострения

Amaro Shakur писал(а) 12.09.2011 :: 11:17:33:


«Описании Киева», составленное 1868 году Николаем Закревским
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1489994
В 1159 году князь Андрей-Китай Юрьевич Боголюбский (прозвище князя “Боголюбский” происходит от названия села Боголюбово возле города Владимира-на-Клязьме, где была его резиденция) дал Печерскому монастырю грамоту на ставропигию, начинавшуюся словами: “Се аз великий князь Китай, нареченный во святом крещении Андрей Юрьевич…”

http://ruskline.ru/monitoring_smi/2010/11/17/blagoslovennyj_kievskij_kitaj/

http://www.kitaevo.kiev.ua/chronicle/pre_mongol_period.php

http://kiev-goldinfo.com.ua/archives/650

и т.д и т.п.

orbita писал(а) 13.09.2011 :: 01:32:31:

Думающих людей никакие авторитарные постулаты никогда не останавливали. ИМХО вы путаете "общеобразовательный" и "профильный" аспекты образования. Та же история в школе и непрофильном ВУЗе это некая  непротиворечивая картина для "общего развития" в которой нет места множеству гипотез и предположений (слово "место" употреблено в значении объёма материала) которых в истории просто масса. Пример из математики, как точной науки, спросите школьника сколько будет корень из минус 4, и получите ответ, что этого сделать нельзя. Но у выпускника ВУЗа, возможно не каждого, ответ будет отличаться. Например, я цельный семестр учил теорию и функции комплексной переменной. Давайте на основе этих фактов говорить о том, что "от народа скрывают страшную тайну в математике". Смешно? Смешно. Так и в "общеобразовательном" варианте истории есть сознательные пропуски и натяжки, которые изобличать бессмысленно.

orbita писал(а) 13.09.2011 :: 01:32:31:

"Внутреннее табу" штука очень неплохая, это иммунитет против Резунов/Фоменко и иже с ними.

orbita писал(а) 11.09.2011 :: 04:56:40:

Скажите а каждый картограф лично ездил по всем этим местам и лично видел те объекты которые наносил? ИМХО, все тупо дули друг у друга те места о которых было очень мало информации. Вы посмотрите как они рисуют Северо-восток Сибири, и что теперь на основании этих рисунков будете доказывать что в то время берега имели именно такое начертание как нарисовано? Не будете? А почему? Вы же на основании этих же карт уверены что каракитаи (китаи) таки существовали до 18го века.

Amaro Shakur писал(а) 14.09.2011 :: 17:52:01:


Давайте исходить из того, что это только ГИПОТЕЗА.
Попробуйте сейчас определить откуда в тюркском взялось КИТАЙ-КРЕПОСТЬ? Изобретали ли сами тюрки это слово, или заимствовали как название конкретного обьекта?

Amaro Shakur писал(а) 14.09.2011 :: 17:52:01:


Строка ничего никак не подтверждаент, так как не является фактом. Это всего лишь чьё-то бла-бла.
Догадка.

Есть версия, что КИТАЙ-ГОРОД произошло от русской КИТА(что то там плетёное)йской технологии строительства защитных валов. В этой версии куда больше смысла, так как демонстрируется словообразование и логическая
взаимосвязь между авторами инновации(строителями крепости) и её названием.

Иначе получается такая идиотская картина:
кто-то строит крепость, развивает годами технологии строительства и не знает как это всё назвать.
И тут, слава тебе господи, мимо проезжали степняки и подсказали строителям чего же они всё-таки там строят.
Да так удачно подсказали, что по Руси так именно и стали с тех пор крепости величать.

Случайно в тюркском нет таких слов как компьютер, авто, телевизор? Ели есть, то будем знать как они попали к европейцам.

Amaro Shakur писал(а) 14.09.2011 :: 17:52:01:


Это ужасающе титаническое упрощение картины.
Типа Боголюбский КИТАЙ-ДАЧУ построил имени себя.
Всё с этими местами значительно сложнее.
И увековечение Китайского названия за этими местами врятли связанны с каким-то одним человеком.
Сильно много чести.

Amaro Shakur писал(а) 14.09.2011 :: 17:52:01:


Если такрадостно-торопливо свести всё к тюркам, то нигде.
Но тюрки тут ни при чём.

orbita писал(а) 14.09.2011 :: 22:15:03:

Ну да, гипотезы о зелёных человечках с Сириуса почему-то не рассматриваются.

orbita писал(а) 14.09.2011 :: 22:15:03:

А никто историю с математикой и не сравнивал, это была иллюстрация принципа подачи информации в "общеобразовательном" варианте. И это, проверьте на косточках квадратный корень из -2

orbita писал(а) 14.09.2011 :: 22:15:03:

Бороться с "общеобразовательным" вариантом истории бессмысленно. Например, в школьном учебнике норманская теория даётся как единственно верная, что однако не отменяет продолжающейся до сих пор в научных кругах дискуссии по этому вопросу.

orbita писал(а) 14.09.2011 :: 22:15:03:

И что вы видите противоречия? Думающий человек не поведётся на красивые сказки очередного краснобая и сумеет принять обоснованное новое знание даже если оно идёт в разрез с "постулатами".

orbita писал(а) 14.09.2011 :: 22:15:03:

А почему нет? Вам известен создатель карты, который лично побывал в тех местах?
Кстати вы что-то писали по поводу "пространства дозволенных гипотез", а теперь сами настаиваете на единственной, нехорошо как-то получается, двойными стандартами попахивает.

orbita писал(а) 14.09.2011 :: 22:15:03:

Ну тогда поизучайте по тем же картам историю современных северных народностей. можно накопать такого креатива, что Фоменко нервно в сторонке курить будет

Amaro Shakur писал(а) 15.09.2011 :: 12:09:32:


А что в деньгах тюркского?