Во время разговора об этом я сказал, что в Югославии, в сущности, советская власть - все ключевые позиции в руках коммунистической партии и никакой серьезной оппозиционной партии нет. Но Сталин с этим не согласился:

- Нет, у вас не советская власть - у вас нечто среднее между Францией де Голля и Советским Союзом

Antistatik писал(а) 20.06.2011 :: 13:42:29:


Это всё верно, но совершенно не отменяет главного. Данные не за три месяца, а за год.
Солонин всё же выступает перед массовым слушателем, а не монографию пишет. 

Antistatik писал(а) 22.06.2011 :: 11:30:35:


Опубликует, куда он денется. Теперь уже отступить нельзя, слово не воробей.

Antistatik писал(а) 22.06.2011 :: 13:27:11:


Были преценденты?

Antistatik писал(а) 22.06.2011 :: 15:29:27:


Перечитайте дискуссию. Никакого криминала там нет.
Солонин нашёл отличия в плане от предыдущего варианта и выписал их.
Публикация документа целиком - прерогатива архива.
А вот анансировать некий документ а потом "потерять" - это конец репутации.

Antistatik писал(а) 22.06.2011 :: 16:27:22:


Ну пусть идёт в Архив и копирует, если это так легко. Чего жалеть-то?

Antistatik писал(а) 22.06.2011 :: 16:27:22:


Ну, Вы пока НИЧЕГО не привели. Ваша ссылка - просто ни о чём. Почему Солонин должен переписывать документ от руки? Какая цена такой "копии"?

Antistatik писал(а) 23.06.2011 :: 01:48:50:


Вы об этом? А почему Куртуков тогда пишет что перепиши Солонин документ - и толку для исторической науки было бы больше чем от всех опусов М.С. ? Сходил бы на скопировал. И Мельтюхов человек авторитетный. Уж если он не может получить документ и опубликовать....


Antistatik писал(а) 23.06.2011 :: 01:48:50:


Другими словами, чиновники сто раз проверят - стоит ли публиковать тот или иной документ. Если это справка о снабжении 15-й сд махоркой, то такую справку опубликовать дадут, нет проблем. А те же расстрельные списки?

Antistatik писал(а) 23.06.2011 :: 01:48:50:


Ну и? Не хуже других поступил? Тогда почему их репутации это не повредило?

Antistatik писал(а) 23.06.2011 :: 09:00:13:


Если это так важно, пусть приедет или попросит знакомых.

Antistatik писал(а) 23.06.2011 :: 09:00:13:




Antistatik писал(а) 23.06.2011 :: 09:00:13:


Дело не в Солонине. Как Вы верно заметили, нам нужен не отдельный рассказ как красноармейцы глумились над больной женщиной (хотя важно что это документально подтверждено и об этом люди должны знать), а статистику. Сколько дел. По каким статьям. В какой период заведены. (Можно составить график - пик активности, скажем).
Какие приговоры. (Потому что расстрел вовсе не обязательный приговор, бывало и просто понижение в должности).
Что говорят по данной теме военноначальники (их ведь всех слушали).
А иначе Анатол просто скажет - нет документов - нет разговора.
При этом высказывается типа "финны всё равно начали БЫ войну против СССР" - и документы не нужны.

Предлагаю сравнить отношение СССР и Англии к поставеам из США.
Цитирую Черчилля.
"Это был один из самых тяжелых ударов, которые я перенес во время войны. Были неприятны не только военные последствия, но это затронуло и репутацию английской армии. В Сингапуре 85 тысяч солдат сдалось меньшему числу японцев. Теперь в Тобруке гарнизон в 25 тысяч (фактически 33 тысячи) закаленных солдат сложил оружие перед противником, имеющим, возможно, вдвое меньшую численность. Если бы это оказалось характерным для морального состояния армии в Пустыне, то никакие меры не могли бы предотвратить катастрофу, которая нависла в Северо-Восточной Африке. Я не пытался скрыть от президента полученный мной удар. Это был тяжелый момент. Одно дело поражение, но другое дело — бесчестие. Ничто не могло бы превзойти сочувствия и благородства моих двух друзей.

Не было упреков, не было сказано ни одного нелюбезного слова.

«Что можем мы сделать, чтобы помочь вам?» — спросил Рузвельт.

Я сразу же ответил:

«Дайте нам столько танков «шерман», сколько вы можете, и доставьте их на Средний Восток как можно скорее».

Президент послал за генералом Маршаллом, который прибыл через несколько минут, и сказал ему о моей просьбе; Маршалл ответил:

«Г-н президент, выпуск танков [479] «шерман» только сейчас начинается. Первые несколько сот танков были переданы нашим собственным бронетанковым дивизиям, которым до сих пор приходилось довольствоваться устаревшим снаряжением. Это ужасная вещь — брать оружие из рук солдата. Тем не менее, если англичане так сильно нуждаются в них, они должны их получить. Кроме того, мы могли бы передать им сто 105-миллиметровых самоходных орудий».

Чтобы закончить этот рассказ, надо сказать, что американцы сделали больше, чем обещали. 300 танков «шерман» и 100 самоходных орудий были погружены на 6 самых быстроходных американских пароходов и направлены к Суэцкому каналу. Одно из этих судов было потоплено подводной лодкой у Бермудских островов. Без единого слова с нашей стороны президент и Маршалл погрузили еще 70 танков на другое быстроходное судно и отправили его вдогонку конвою. «Друг в беде — это настоящий друг».
Представляю себе вонь которую подняли бы поцреоты. Подумаешь, жирные янки, которые отсиживаются в тылу, дади несколько сотен танков. Пустяки какие.

Antistatik писал(а) 20.01.2012 :: 00:57:36:


Так что? Американцы дали что могли. И англичане благодарны.

"С первого же момента я делал все, что мог, для оказания помощи вооружением и различными материалами, соглашаясь на отправку в Россию из Соединенных Штатов значительной части того, что предназначалось нам, а также идя на прямые жертвы за счет Англии. В начале сентября на корабле «Аргус» было отправлено в Мурманск примерно две эскадрильи «харрикейнов» для оказания помощи в обороне военно-морской базы и для взаимодействия с русскими силами в этом районе. К 11 сентября эти эскадрильи уже начали боевые действия. Они доблестно сражались на протяжении трех месяцев. Я прекрасно понимал, что в эти первые дни нашего союза мы могли сделать очень мало...
Каучук был дефицитным и драгоценным, а русские требовали его в самых больших количествах. Мне даже пришлось позаимствовать его из наших скромных запасов...
Я всячески старался путем частого обмена личными телеграммами создать такие же дружественные отношения, какие сложились у меня с президентом Рузвельтом. За время этой длительной переписки с Москвой меня не раз осаживали и только изредка удостаивали добрым словом. Во многих случаях на мои телеграммы вовсе не отвечали или же ответ задерживался на много дней.

Советское правительство полагало, что русские оказывают нам огромную услугу, сражаясь в своей собственной стране за свою собственную жизнь. И чем дольше они сражались, тем в большем долгу они нас считали. ..
Сила Советского правительства, стойкость русского народа, неистощимые людские резервы, огромные размеры страны, суровая русская зима были теми факторами, которые в конечном счете сокрушили гитлеровские армии. Но ни один из этих факторов еще не сказался в 1941 году. Президента Рузвельта сочли очень смелым человеком, когда он в сентябре 1941 года заявил, что русские удержат фронт и что Москва не будет взята. Замечательное мужество и патриотизм русского народа подтвердили правильность этого мнения.

Действительно, вступление русских в войну отвлекло немецкую авиацию от налетов на Великобританию и уменьшило угрозу вторжения. Оно значительно облегчило наше положение на Средиземном море. Однако, с другой стороны, мы были вынуждены пойти на тяжелые жертвы и лишения. Мы только-только начали как следует вооружаться. Наши военные заводы наконец-то стали в больших количествах производить всевозможные виды вооружения. Наши армии в Египте и Ливии вели тяжелые бои и требовали вооружения самых последних образцов, прежде всего танков и самолетов. Английские армии, находившиеся в метрополии, с нетерпением ожидали давно обещанного современного, непрерывно усложнявшегося вооружения, и оно наконец-то стало поступать к ним в большом количестве. И вот в этот самый момент мы были вынуждены поступиться очень значительным количеством нашего вооружения и жизненно важных материалов всевозможного рода, включая каучук и нефть. На нас пало бремя организации конвоев судов для перевозки английских и в еще большей степени американских поставок и доставки этих [184] конвоев в Мурманск и Архангельск, несмотря на все опасности и тяготы плавания в этих арктических водах.

Все американские поставки фактически выделялись из того, что уже было успешно доставлено или должно было быть доставлено нам самим через Атлантический океан, Для того чтобы выделить такое огромное количество материалов и обойтись без возрастающего потока американской помощи, не поставив тем самым под угрозу наши операции в Западной пустыне, нам пришлось свернуть все диктовавшиеся благоразумием приготовления к обороне Малаккского полуострова и нашей восточной империи и владений от непрерывно возраставшей угрозы со стороны Японии.

Отнюдь не желая хотя бы в малейшей степени оспаривать вывод, который подтвердит история, а именно, что сопротивление русских сломало хребет германских армий и роковым образом подорвало жизненную энергию германской нации, справедливо указать на то, что более года после вступления России в войну она нам казалась обузой, а не подспорьем"