Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 35
Печать
Ленд-лиз как зеркало русской души. (Прочитано 208647 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #100 - 06.02.2012 :: 15:30:59
 
Antistatik писал(а) 21.01.2012 :: 19:28:40:
Ну тут сэр Уинстон слегка лукавит задним числом. Уже сам факт того, что немцы точно не будут высаживаться на остров, такое подспорье, что многих других и не надо

А как высадиться-то? В том-то и проблема больших морских десантов. Нужно обеспечить господство на море и в воздухе, десантные средства, снабжение. Смогли бы немцы? Очень большой вопрос. Практически вариантов было немного.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #101 - 06.02.2012 :: 15:43:43
 
Лёва писал(а) 20.01.2012 :: 15:19:22:
Отнюдь не желая хотя бы в малейшей степени оспаривать вывод, который подтвердит история, а именно, что сопротивление русских сломало хребет германских армий и роковым образом подорвало жизненную энергию германской нации, справедливо указать на то, что более года после вступления России в войну она нам казалась обузой, а не подспорьем"


1.Лучшего образца истинного отношения к нашей стране северо-атлантистов - трудно отыскать.  Смех
2.Идеальный вариант демократического словоблудия,двойных стандартов,подмены понятий и казуистики.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #102 - 07.02.2012 :: 11:57:21
 
Дилетант писал(а) 06.02.2012 :: 15:43:43:
1.Лучшего образца истинного отношения к нашей стране северо-атлантистов - трудно отыскать.  2.Идеальный вариант демократического словоблудия,двойных стандартов,подмены понятий и казуистики


Почему?
Казалось, что СССР долго не устоит. Только ресурсы переводит.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #103 - 07.02.2012 :: 13:47:13
 
Лёва писал(а) 07.02.2012 :: 11:57:21:
Почему?
Казалось, что СССР долго не устоит. Только ресурсы переводит.


Казалось или желалось?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #104 - 07.02.2012 :: 16:23:59
 
Дилетант писал(а) 07.02.2012 :: 13:47:13:
Казалось или желалось?

Нет, уж точно не желалось. Чем дольше СССР устоит, тем лучше для США и Англии.
Иначе зачем помогать-то?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #105 - 07.02.2012 :: 18:53:00
 
Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 15:30:59:
А как высадиться-то? В том-то и проблема больших морских десантов. Нужно обеспечить господство на море и в воздухе, десантные средства, снабжение. Смогли бы немцы? Очень большой вопрос. Практически вариантов было немного.

Личное моё мнение немцы бы смогли, потери были бы суровыми, но реализуемо. И в Англии такого поворота событий реально опасались, до 22 июня.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Alexeiint
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #106 - 12.03.2012 :: 21:11:57
 
А почему как со случаем с Резуном не рассматривать альтернативную историю, что Гитлер никогда не собирался нападать на Англию - он лишь хотел склонить ее к миру.
Факты - отсутствование массовых бомбадировок, таких как были в СССР( именно Англия первая стала бомбить мирные города Германии целенаправленно и это факт, Гитлер своими дейсвиями и приказами способствовал эвакуации английской армии из Франции, своими указами существенно уменьшил затопления английских судов, миссия Гесса в Англию(очень интересна), постоянные переносы высадки в Англию. Полное морское превосходство Англии без которой десант Германии был бы осложнен, но возможен.

Про Ленд-Лиз, можно спорить о его помощи в СССР, но всего лишь цифры какой процент от общей промышленности он составлял и эти цифры на многие вопросы дают ответы
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #107 - 13.03.2012 :: 09:49:39
 
Alexeiint писал(а) 12.03.2012 :: 21:11:57:
Гитлер никогда не собирался нападать на Англию - он лишь хотел склонить ее к миру.


И что? Как склонить если не склоняется?

Alexeiint писал(а) 12.03.2012 :: 21:11:57:
отсутствование массовых бомбадировок, таких как были в СССР

Бомбардировки были и очень серьёзные. Проблема в том что бомбить Англию - не то что бомбить русские позиции. Расстояния другие, потери несравнимые. Напомню Вам, что гитлеровцы не смогли обеспечить себе господство в воздухе - в отличие от СССР.

Alexeiint писал(а) 12.03.2012 :: 21:11:57:
именно Англия первая стала бомбить мирные города Германии целенаправленно и это факт

Англичане реализовали как раз идеи и планы Гитлера.

Alexeiint писал(а) 12.03.2012 :: 21:11:57:
Гитлер своими дейсвиями и приказами способствовал эвакуации английской армии из Франции

Даже если это сознательная акция Гитлера - и о чём она говорит? Иногда выгоднее проявить гуманность чем добивать врага. Вспомните хоть Македонского и Афины.

Alexeiint писал(а) 12.03.2012 :: 21:11:57:
миссия Гесса в Англию

Так почему Гесс считался в Рейхе предателем?

Alexeiint писал(а) 12.03.2012 :: 21:11:57:
постоянные переносы высадки в Англию

А как насчёт переноса нападения на Польшу и Францию (9 раз откладывали), на СССР?

Alexeiint писал(а) 12.03.2012 :: 21:11:57:
Полное морское превосходство Англии без которой десант Германии был бы осложнен, но возможен.

А вопрос цены? В Германии не пели что им нужна победа и они за ценой не постоят. На Крите они понесли сравнительно небольшие потери, но Гитлер был недоволен настолько, что практически запретил десантирование с воздуха.

Alexeiint писал(а) 12.03.2012 :: 21:11:57:
Про Ленд-Лиз, можно спорить о его помощи в СССР, но всего лишь цифры какой процент от общей промышленности он составлял и эти цифры на многие вопросы дают ответы


Присадки в выплавке стали составляют доли процента от всей массы сырья. Но без них получается хлам, а не броня.  Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #108 - 13.03.2012 :: 11:40:00
 
Лёва писал(а) 13.03.2012 :: 09:49:39:
Присадки в выплавке стали составляют доли процента от всей массы сырья. Но без них получается хлам, а не броня. 


А без технических алмазов вообще не создать оружие и  моторизованную армию,а где Алоизович их брал?  Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #109 - 13.03.2012 :: 13:19:10
 
Дилетант писал(а) 13.03.2012 :: 11:40:00:
А без технических алмазов вообще не создать оружие и  моторизованную армию,а где Алоизович их брал?


У таких беспринципных как Сталин. Скажем, каучук - сырьё драгоценное. Мы его закупали как для себя и отправляли Гитлеру.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #110 - 13.03.2012 :: 16:09:47
 
Цитата:
У таких беспринципных как Сталин.

Осталось только рассказать где Сталин их брал. Не иначе выменивал у эвенков за табак Смайл
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #111 - 13.03.2012 :: 16:38:36
 
Ubivec писал(а) 13.03.2012 :: 16:09:47:
Осталось только рассказать где Сталин их брал


Что? Каучук? В Малайзии, Индонезии. Гитлеру там не обломилось бы. Поэтому мы покупали будто для себя.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #112 - 13.03.2012 :: 18:21:35
 
Не, я про алмазы Смайл Шуткую.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #113 - 13.03.2012 :: 18:33:05
 
Лёва писал(а) 13.03.2012 :: 16:38:36:
Что? Каучук? В Малайзии, Индонезии. Гитлеру там не обломилось бы.

Почему не обломилось бы? ЕМНИП, каучук фигурировал как раз в транзитных грузах.
И это вопрос такой, беспринципность то в чём?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #114 - 13.03.2012 :: 19:14:15
 
Antistatik писал(а) 13.03.2012 :: 18:33:05:
Почему не обломилось бы?


Гитлер в состоянии войны с АиФ. Ему не продадут.
А СССР сам купит и провезёт по пути, неподвластном английской блокаде.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alexeiint
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #115 - 13.03.2012 :: 19:59:43
 
СССР не был связан войной с Германией и поэтому, как нейтральная страна мог торговать с ней чем угодно. Вот США будучи в войне с Германией, а ее компании продолжали торговать с немцами, вот это беспринципность.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #116 - 13.03.2012 :: 20:01:24
 
Лёва писал(а) 13.03.2012 :: 19:14:15:
Гитлер в состоянии войны с АиФ. Ему не продадут.

Ответ достойный КО. Попробуйте ответить на оба предложения разом:
Antistatik писал(а) 13.03.2012 :: 18:33:05:
Почему не обломилось бы? ЕМНИП, каучук фигурировал как раз в транзитных грузах.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #117 - 13.03.2012 :: 20:34:28
 
Alexeiint писал(а) 13.03.2012 :: 19:59:43:
СССР не был связан войной с Германией и поэтому, как нейтральная страна мог торговать с ней чем угодно


Правда? Ну, тогда и американцы могли не ленд-лиз организовывать, а торговать с Гитлером.
Нам сильно повезло что США считали немцев врагом более серьёзным.

Alexeiint писал(а) 13.03.2012 :: 19:59:43:
Вот США будучи в войне с Германией, а ее компании продолжали торговать с немцами, вот это беспринципность.

Компании торговали с разрешения правительства или тайно?

Antistatik писал(а) 13.03.2012 :: 20:01:24:
Попробуйте ответить на оба предложения разом

Я не понял о чём Вы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #118 - 13.03.2012 :: 22:22:47
 
Лёва писал(а) 13.03.2012 :: 13:19:10:
У таких беспринципных как Сталин. Скажем, каучук - сырьё драгоценное. Мы его закупали как для себя и отправляли Гитлеру.


Ух ты!
Вам известно о продаже  Союзом алмазов Германии?


Лёва писал(а) 13.03.2012 :: 20:34:28:
и американцы могли не ленд-лиз организовывать, а торговать с Гитлером. Нам сильно повезло что США считали немцев врагом более серьзным


Выходит Сталин пиндосов обдурил? Очень довольный
А Вы его почему то  дурачком выставляете....

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #119 - 14.03.2012 :: 00:01:09
 
Лёва писал(а) 13.03.2012 :: 20:34:28:
Antistatik писал(а) 13.03.2012 :: 20:01:24:
Попробуйте ответить на оба предложения разом

Я не понял о чём Вы.

Ну естественно "не поняли". СССР сам нуждался в каучуке и перепродавать Германии ему было не выгодно. Как я понял, из СССР в Германию шёл только транзитный японский каучук. Но я посмотрю на ваши обоснования факта именно перепродажи.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 35
Печать