Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 
Печать
Ленд-лиз как зеркало русской души. (Прочитано 208055 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #680 - 28.06.2012 :: 15:39:48
 
Утверждение,что "СССР стоял на грани поражения" это как бы не то,что не факт,а вообще просто личное мнение. "Грань поражения" понятие крайне туманное и субъективное.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #681 - 28.06.2012 :: 16:02:13
 
Antistatik писал(а) 28.06.2012 :: 14:30:20:
То что вы перечислили ни разу не факты, больше на эмоции похоже


Всё мною перечисленное либо факт либо данные от лиц, безусловно имеющих информацию. Может, Жуков лжёт - вопрос иной.

Antistatik писал(а) 28.06.2012 :: 14:30:20:
Даже если и факт, то из этого не следует что он не перешёл через эту грань исключительно благодаря ЛЛ

Я и не говорю про "исключительно".
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #682 - 29.06.2012 :: 04:13:18
 
Цитата:
Всё мною перечисленное либо факт либо данные от лиц, безусловно имеющих информацию. Может, Жуков лжёт - вопрос иной.

К декабрю мобзапасы снарядов исчерпались, а заводы боеприпасов еще не до конца развернули на новом месте. Начиная с 1942 г. залповый вес РККА только увеличивается и достигает совсем уж немыслимых масштабов.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #683 - 29.06.2012 :: 09:38:38
 
Лёва писал(а) 28.06.2012 :: 16:02:13:
Всё мною перечисленное либо факт либо данные от лиц, безусловно имеющих информацию. Может, Жуков лжёт - вопрос иной.

Понимаете, это только ваши слова, которые вы назвали фактами.

Лёва писал(а) 28.06.2012 :: 16:02:13:
Я и не говорю про "исключительно".

Если не исключительно, то ЛЛ автоматически становится "вспомогательным", а не пресловутой "соломинкой" переломившей спину верблюду.

Ubivec писал(а) 29.06.2012 :: 04:13:18:
Начиная с 1942 г. залповый вес РККА только увеличивается и достигает совсем уж немыслимых масштабов.

Всё познаётся в сравнении:
http://eugend.livejournal.com/83828.html
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #684 - 29.06.2012 :: 12:48:38
 
Antistatik писал(а) 29.06.2012 :: 09:38:38:
Если не исключительно, то ЛЛ автоматически становится "вспомогательным", а не пресловутой "соломинкой" переломившей спину верблюду

Так в чём суть притчи о соломинке-то?  Подмигивание

Antistatik писал(а) 29.06.2012 :: 09:38:38:
Понимаете, это только ваши слова, которые вы назвали фактами

Конкретнее, это Вы о чём?
О том что на орудие приходилось по заряду в день? Даже тут упоминается
http://militera.lib.ru/bio/yakovlev_nn/02.html
О том что порох для Катюш делали в США? Давал уже ссылку.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #685 - 29.06.2012 :: 14:39:01
 
Лёва писал(а) 29.06.2012 :: 12:48:38:
Так в чём суть притчи о соломинке-то? 

В том что соломинка ничего не решала, верблюда и так перегрузили.

Лёва писал(а) 29.06.2012 :: 12:48:38:
Конкретнее, это Вы о чём?
О том что на орудие приходилось по заряду в день? Даже тут упоминается
http://militera.lib.ru/bio/yakovlev_nn/02.html
О том что порох для Катюш делали в США? Давал уже ссылку.

Понимаете это всё даже не вторичные данные, это ... я даже затрудняюсь сказать. Нужны совсем другие данные, ввиду непопулярности темы я не вижу перспектив нам с вами осветить этот вопрос в нужном объёме.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #686 - 30.06.2012 :: 12:20:51
 
Antistatik писал(а) 29.06.2012 :: 14:39:01:
В том что соломинка ничего не решала, верблюда и так перегрузили

Но решила всё соломинка. До неё верблюд держался.  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #687 - 01.07.2012 :: 19:17:45
 
Лёва писал(а) 30.06.2012 :: 12:20:51:
Но решила всё соломинка. До неё верблюд держался. 

Вы ведь уже отказались от исключительности.

По пороху: Рекомендую Вернидуб. Боеприпасы победы.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #688 - 01.07.2012 :: 22:00:41
 
Antistatik писал(а) 01.07.2012 :: 19:17:45:
По пороху: Рекомендую Вернидуб. Боеприпасы победы.

Это который породил цифру 133 000 тон взрывчатки по ЛЛ?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #689 - 02.07.2012 :: 09:31:30
 
Alba писал(а) 01.07.2012 :: 22:00:41:
Это который породил цифру 133 000 тон взрывчатки по ЛЛ?

ЕМНИП Вернидуб про взрывчатку ничего не пишет. В "Боеприпасы победы" вроде как точно не пишет.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #690 - 05.07.2012 :: 12:55:00
 
По снарядам. В СССР было выпущено 600 млн. арт. снарядов, а из-за рубежа получено 473 млн. (Краснов В., Артемьев А. О ленд-лизовских поставках флоту // Морской сборник. 1992, №5-6 С. 11-16. Цит. по Вернидуб И.И. Боеприпасы победы. М., 1998. С.34). При этом Вернидуб специально оговаривает, что в 140 тыс. т. пороха, поставленных в СССР, не входит порох в готовых артвыстрелах, поставленных по ленд-лизу.
Т.е. отечественное производство – 56%
http://kitowras.livejournal.com/185815.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #691 - 06.07.2012 :: 11:17:49
 
Лёва писал(а) 05.07.2012 :: 12:55:00:
По снарядам. В СССР было выпущено 600 млн. арт. снарядов, а из-за рубежа получено 473 млн. (Краснов В., Артемьев А. О ленд-лизовских поставках флоту // Морской сборник. 1992, №5-6 С. 11-16. Цит. по Вернидуб И.И. Боеприпасы победы. М., 1998. С.34). При этом Вернидуб специально оговаривает, что в 140 тыс. т. пороха, поставленных в СССР, не входит порох в готовых артвыстрелах, поставленных по ленд-лизу.
Т.е. отечественное производство – 56%
http://kitowras.livejournal.com/185815.html

Я рекомендовал Вернидуба с целью не только найти числовые показатели, но и немного расширить понимание в этом вопросе. Я узнал, что порох, пороху сильно рознь и не факт, что привезённый порох подойдёт, собственно пересказывать не буду, захотите чуть подробнее разобраться, прочтите.
Резюме у него такое: "Потребность в порохах в годы войны была покрыта за счёт текущего производства пороховой промышленности - на 64%, за счёт импорта на 24%, за счёт запасов ГАУ - на 12%".
Так же освещён вопрос поставок сырья, тут доля ЛЛ сильно заметнее, например в 1943м году весь глицерин для пороховой промышленности был импортным.
Лично мой вывод мало отличается от того, что я говорил ранее: Вклад ЛЛ есть и он значителен, но традиционно пик приходится на 44й год, а в зиму 41-42 вклад минимален, конкретно в порохе совершенно нулевой. Первые образцы у англичан были запрошены в январе 42го, у американцев в мае. 


По снарядам:
Число 473 млн ленд-лизовских снарядов дано у Вернидуба со ссылкой на материалы международной научной конференции, посвящённой союзным морским конвоям на Севере в минувшую войну, проходившей в Москве в конце февраля 1993го года. Если вы читали, в вашей ссылке, обсуждение, то в достоверности этого числа есть определённые сомнения. При допущении, что снаряды для наших пушек по ЛЛ не доставляли, то совершенно непонятно через что расстреляли такую прорву боеприпасов, ну и хоть какая-нибудь разбивка не помешала бы.

600 млн наших тоже не совсем верное, точнее непонятно что оно в себя включает, у Вернидуба на стр 11 есть табличка, там разбивка по годам и итог за войну, в млн шт.:
Артиллерийские выстрелы - 345,6
Миномётные выстрелы - 268,3
Авиационные патроны калибра 20 и 23 мм - 177,7
Авиабомбы - 48,5
Инженерные мины - 67,7
Ручные гранаты* - 175,6
Реактивные снаряды - 14,3
* - это число не включает бутылки с зажигательной смесью.
а ниже в текстовке пишется что не включены выстрелы малых калибров (25, 37, 45 и 57 мм) для наземной и морской артиллерии, что мне представляется сомнительным особенно касаемо 45мм снарядов.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 33 34 35 
Печать