Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12
Печать
Частная жизнь Михаила Горбачева (Прочитано 89223 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #100 - 09.03.2011 :: 11:53:11
 
Лёва писал(а) 09.03.2011 :: 10:27:54:
Ещё какой инженер. Вы вообще читали сказки Войновича?

Я слушал Войновича ещё по радио "Голос Америки" и "Немецкая волна". Подмигивание
Тогда это виделось очень смелыми произведениями, желчь просто лилась рекой. . Те, кто слушал, даже не понимали, что "сказки" Войновича - всего лишь инструмент в пропагандистской войне.
Когда ЧЯонкина напечатали в журнале "Юность", это был очень сильный пропагандистский ход. В то время начали публиковаться многочисленные произведения, клеймившие Советскую власть почём зря, и на их фоне Чонкин выделялся только тем, что над ним можно было бездумно поржать. А напечатали его потому, что обкакивать Союз стало чрезвычайно модно.

Вам не кажется, что Вы с Войновичем несколько "застряли" в том времени?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #101 - 09.03.2011 :: 12:07:49
 
Дилетант писал(а) 09.03.2011 :: 11:37:18:
И Задорнов талант

Задорнов жалкая пародия на великого американского пародиста Карлина. Кстати тексты он свои у Карлина содрал.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #102 - 09.03.2011 :: 12:41:25
 
Todd писал(а) 09.03.2011 :: 11:29:13:
Дилетант писал(а) 09.03.2011 :: 11:21:37:
Или таланты располагаются только с одной стороны баррикад?

Это вы верно подметили.
Да не дать не взять Войнович талантливый писатель.

А он действительно талантливый? Или "талантливо" творил на потребу...?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #103 - 09.03.2011 :: 12:54:25
 
Todd писал(а) 09.03.2011 :: 12:07:49:
Задорнов жалкая пародия на великого американского пародиста Карлина. Кстати тексты он свои у Карлина содрал.


Жалкая ,не жалкая,пародия,не пародия,а как принято в мире чистогана,бабло своё  заколачивает,и не жужжит.
Смайл

p.s. насчёт Карлина :ничто не ново  под Луной, при желании можно найти  и у него предтечу.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #104 - 09.03.2011 :: 14:57:46
 
DC писал(а) 09.03.2011 :: 11:53:11:
Чонкин выделялся только тем, что над ним можно было бездумно поржать


Чего это - бездумно?
Вот Вам нравится Швейк Гашека?
Мне нравится. Потому что я в армии служил и подмечаю в романе знакомые обстоятельства. Гашек тоже прикладывает - Австро-Венгрию. Нам её не жалко, верно?

Todd писал(а) 09.03.2011 :: 12:07:49:
Задорнов жалкая пародия на великого американского пародиста Карлина. Кстати тексты он свои у Карлина содрал


Это я не знаю. Знаю, что один из лучших его текстов - переговоры американского авианосца и испанского маяка - написал не он.

проходил мимо писал(а) 09.03.2011 :: 12:41:25:
А он действительно талантливый? Или "талантливо" творил на потребу...?


Ну, скажем, Зощенко и Аверченко - талантливые? Или сложное отношение к Советской власти ставит крест на таланте?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #105 - 09.03.2011 :: 15:28:49
 
Лёва писал(а) 09.03.2011 :: 14:57:46:
Чего это - бездумно?
Вот Вам нравится Швейк Гашека?
Мне нравится. Потому что я в армии служил и подмечаю в романе знакомые обстоятельства. Гашек тоже прикладывает - Австро-Венгрию. Нам её не жалко, верно?

Это называется "старая песня на нговый лад" Смайл
Задолго до Швейка существовал Иван-дурак, которому удавалось перманентно объегоривать тогдашнюю власть. Только сказки про Ивана-дурака не имели цели обгадить свою страну, а вот сочинения Гашека и Войновича только для того и написаны Злой
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #106 - 09.03.2011 :: 17:01:35
 
Лёва писал(а) 09.03.2011 :: 14:57:46:
Чего это - бездумно?
Вот Вам нравится Швейк Гашека?
Мне нравится. Потому что я в армии служил и подмечаю в романе знакомые обстоятельства. Гашек тоже прикладывает - Австро-Венгрию. Нам её не жалко, верно?


Обожаю Гашека.
Но при чём тут  прикладывание А-В?
Швейк - связующий персонаж,а ПМВ и А-В  - фон повествования.
Тем и привлекает Бравый солдат,что подобные события могли происходить где угодно ...

Это рассказ о нравах и быте,о человеческих взаимоотношениях.
Конечно с коррекцией на место ,где всё это происходит.

Армейские нравы-везде аналогичны...

ИМХО.

Лично мне нравится например место  где Швейк вытаскивал подпоручика Дуба из под проститутки мадемуазель СмехЭллы...


p.s. Наш фильм ДМБ - тоже очень неплохой образчик армейской сатиры.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #107 - 10.03.2011 :: 18:00:34
 
Дилетант писал(а) 09.03.2011 :: 08:48:00:
Бендеровца.


И что с того?.. Он тут в явном меньшинстве. И я его не защищаю - он сам за себя вполне в ответе, я просто поддерживаю его по некоторым позициям. Всего-то. По позиции Бандеры наши взгляды по прежнему несколько расходятся, просто это на самом деле не имеет значения.

Дилетант писал(а) 09.03.2011 :: 08:48:00:
"Мода" такая пошла - обкакивать всё советское,под лозунгом обличения язв,на гос. уровне этим, не чураясь


В пику всяким идиллическим колхозникам и колхозницам - это совершенно неудивительно.

Дилетант писал(а) 09.03.2011 :: 11:21:37:
Или таланты располагаются только с одной стороны баррикад?


Просто страна одна и инакомыслящих очень легко в случае чего выпнуть вон. Как Синявского и Даниэля, например.

DC писал(а) 09.03.2011 :: 11:27:12:
Моё личное мнение - нужна. Чтобы не грузить народ потоками чернухи.


Типа "Мастера и Маргариты", очевидно?.. Ужасная чернуха.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #108 - 10.03.2011 :: 18:02:55
 
проходил мимо писал(а) 09.03.2011 :: 12:41:25:
А он действительно талантливый?


Бесспорно.

Как и Солженицын - "Раковый корпус" великолепная вещь. Про "Гулаги" рассуждать не хочу.

DC писал(а) 09.03.2011 :: 15:28:49:
Только сказки про Ивана-дурака не имели цели обгадить свою страну, а вот сочинения Гашека и Войновича только для того и написаны


Просто напросто в времена Ивана-дурака не было такого тотального оболванивания со стороны властей, которое вызывает реакцию отторжения у любого нормального человека. Так сказать, пропаганда была еще на зачаточном уровне.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #109 - 10.03.2011 :: 18:03:43
 
Дилетант писал(а) 09.03.2011 :: 17:01:35:
Армейские нравы-везде аналогичны...


Да не везде и не всегда, разумеется.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #110 - 10.03.2011 :: 18:53:48
 
Zealot писал(а) 10.03.2011 :: 18:00:34:
Просто страна одна и инакомыслящих очень легко в случае чего выпнуть вон.Как Синявского и Даниэля, например.


Ну да,а сейчас даниэли сразу бегут  к Байдэну... Смех

Вы можете представить ,что Медведев приехал в Пиндосию,а к нему побежали жаловаться инакомыслящие?

Zealot писал(а) 10.03.2011 :: 18:02:55:
Солженицын - "Раковый корпус" великолепная вещь


Если не секрет,а в чём великолепие то?

Zealot писал(а) 10.03.2011 :: 18:02:55:
Так сказать, пропаганда была еще на зачаточном уровне.


Это точно.

Сейчас грузят ...со всех сторон.
Всякой хренью.

Zealot писал(а) 10.03.2011 :: 18:03:43:
Да не везде и не всегда, разумеется.


Да ну,что Гашек описал уникального ,чего нет в других армиях?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #111 - 10.03.2011 :: 19:20:49
 
Дилетант писал(а) 10.03.2011 :: 18:53:48:
Ну да,а сейчас даниэли сразу бегутк Байдэну... Смех

Вы можете представить ,что Медведев приехал в Пиндосию,а к нему побежали жаловаться инакомыслящие?


Я немного не понял, что я не так сказал.

Дилетант писал(а) 10.03.2011 :: 18:53:48:
Если не секрет,а в чём великолепие то?


А вы читали?.. Чай вещь куда как качественнее, чем огромная куча советской макулатуры заказной.

Дилетант писал(а) 10.03.2011 :: 18:53:48:
Да ну,что Гашек описал уникального ,чего нет в других армиях?


Ничего, я в целом комментировал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #112 - 10.03.2011 :: 19:52:52
 
Zealot писал(а) 10.03.2011 :: 18:00:34:
Типа "Мастера и Маргариты", очевидно?.. Ужасная чернуха.

"Мастер и Маргарита" был написан в те годы, когда за одно хранение Библии можно было большущий срок получить. Вот Булгаков и сочинил некий вольный пересказ, получивший особую популярность у молодёжи, у которой не было ни желания, ни мозгов читать оригинал Печаль

Zealot писал(а) 10.03.2011 :: 18:02:55:
Просто напросто в времена Ивана-дурака не было такого тотального оболванивания со стороны властей, которое вызывает реакцию отторжения у любого нормального человека. Так сказать, пропаганда была еще на зачаточном уровне.

Не было оболванивания со стороны властей? Да ну?
Дело в том, что Иван-дурак боролся с пороками власти (любой!), а страну при этом не трогал - страна могла быть любая.

Zealot писал(а) 10.03.2011 :: 19:20:49:
Чай вещь куда как качественнее, чем огромная куча советской макулатуры заказной.

Да. И даже качественнее сегодняшней - заметьте - незаказной макулатуры.
Я тут в Словаре Даля прочитал: "На бесптичье и ж**а - соловей!" Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #113 - 10.03.2011 :: 20:58:57
 
DC писал(а) 10.03.2011 :: 19:52:52:
Вот Булгаков и сочинил некий вольный пересказ, получивший особую популярность у молодёжи, у которой не было ни желания, ни мозгов читать оригинал Печаль


Бред, простите великодушно. Но Мастер и Маргарита никаким местом не тянет на пересказ Библии. Этак и Фауста можно пересказом обозвать для безмозглой молодежи.

DC писал(а) 10.03.2011 :: 19:52:52:
Дело в том, что Иван-дурак боролся с пороками власти (любой!), а страну при этом не трогал - страна могла быть любая.


Иван-дурак писался тогда, когда еще не развилось понятие государственности толком. Это несколько более поздняя придумка.

DC писал(а) 10.03.2011 :: 19:52:52:
Да. И даже качественнее сегодняшней - заметьте - незаказной макулатуры.


Давайте называть просто вещи соими именами - есть китч, а есть литература. И всё. "Раковый корпус" - это литература.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #114 - 10.03.2011 :: 21:02:01
 
Zealot писал(а) 10.03.2011 :: 19:20:49:
Чай вещь куда как качественнее, чем огромная куча советской макулатуры заказной.


Типа :Живые и мёртвые.,или Звезда.или В августе 44-го ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #115 - 10.03.2011 :: 21:07:19
 
Дилетант писал(а) 10.03.2011 :: 21:02:01:
ипа :Живые и мёртвые.,или Звезда.или В августе 44-го ...


О нет))))))

Цитата:
Вот чудь какая приснится! – не знаешь, что и думать. А когда все книги с картинками пересмотрел, за другие взялся. Сначала глаз старопечатные буквы не брал, вроде как соскакивал. А потом приноровился, будто так и надо. Будто Бенедикт всю жизнь только и делал, что запрещенные книжки читал! Сначала хватал все без разбора, а потом решил в этом деле порядок навести. Все подсчитать и по порядку расставить. Книги с полок сгреб на пол и по‑своему все переделал. Первое время по цвету книжки расставлял: в этот угол желтые, в тот – красные. Не то что‑то. Потом по размеру книжки ставил: большие – туда, малые – сюда. Самому не понравилось; а почему не понравилось, потому что на каждой книжке, слышь, на коробке ее обозначено: кто писал. Скажем, Жюль Верн. Так он и большую книжку, коричневую, сочинил, и малую, синенькую. Как их в разные углы пихнешь? – их надо вместе. Потом закавыка вышла: есть книжки, а называется журнал, а там не один голубчик сочинямши, а целых десять, да каждый – свое. Эти журналы надо тоже вместе, по цыфрам: сначала номер один, потом номер два, а потом, – что же? – надо номер три, а третьего‑то и нет, а сразу семь. Что такое? А нету! Вот досада‑то. Может, где завалялось, потом отыщется. А журналы разные, а названия у них чудные, которые понятные, которые нет. Вот «Звезда», это понятно. Это ж дураком надо быть, чтоб не понять. А вот «Кодры», что за «Кодры»? А должно, ошибка вышла, а надо: «кадры». А Тетеря так девушек встречных называет. Бенедикт чернил из ржави сварил, палочку обстругал, навел порядок, все переправил. А в этом журнале про девушек, правда, много понаписано.
А вот есть «Вопросы литературы». Бенедикт посмотрел: никаких там вопросов, одни ответы. А должно, был номер с вопросами, да пропал. Тоже жалко.
А есть журнал «Картофель и овощи», с картинками. А есть «За рулем». А есть «Сибирские огни». А есть «Синтаксис», слово какое‑то вроде как непристойное, а что значит, не понять. Должно, матерное. Бенедикт пролистал: точно, матерные слова там. Отложил: интересно. На ночь почитать.
А есть «Задушевное слово». «Вестник Европы». «Весы». Эти какие‑то не такие, сильно плесенью пахнут, но это неважно, а вот там среди букв, почитай, в каждом слове, еще какие‑то буквы, науке неизвестные. Бенедикт думал, это не по‑нашему, а по‑кохинорски, а потом приловчился читать, и ничего, перестал лишние буквы замечать, будто их и нету.
А некоторые голубчики расстарались, сочинили книги аккуратненькие, одинакового размера и в одинаковый цвет покрашены, а называется «собрание сочинений». Вот Золя, например. Или Антонина Коптяева. А в этих собраниях еще чего учудят: портрет голубчика, что сочинял, нарисуют. Такие портреты смешные, ужасти. Вот голубчик Сергей Сартаков: уж такое личико неудобосказуемое, на улице повстречаешь, – шарахнешься. А тоже сидел, сочинял. Много сочинил.
Которые книги трепаные, грязные, листы с них вываливаются, а которые – уж такие чистенькие, как вчера сделаны. Любо‑дорого посмотреть. Скажем, Антон Чехов. До того книга у него трепаная! Видать, криворукий мужик, забулдыга. Может, подслеповатый был. Вон на лице у него, на глазках – Последствие: оглобелька, и веревка с нее висит. А вот Коптяева, видать, баба чистая, себя соблюдает. Уж такая книжечка, можно сказать, нетронутая. Коптяеву тоже себе на ночь отложил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #116 - 10.03.2011 :: 21:10:56
 
Zealot писал(а) 10.03.2011 :: 20:58:57:
Раковый корпус" - это литература.


Для своего времени.
Сейчас такого сверхреализьма  , и тоже со знанием дела (Русанов) - полно.

ИМХО.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #117 - 10.03.2011 :: 23:34:29
 
Zealot писал(а) 10.03.2011 :: 20:58:57:
Бред, простите великодушно. Но Мастер и Маргарита никаким местом не тянет на пересказ Библии. Этак и Фауста можно пересказом обозвать для безмозглой молодежи.

Для тех, кто не заметил - Булгаков в своём сочинении цитирует Писание целыми кусками. Может, приведёте подобное у Гёте?

Zealot писал(а) 10.03.2011 :: 20:58:57:
Иван-дурак писался тогда, когда еще не развилось понятие государственности толком. Это несколько более поздняя придумка.

Для филолога и историка мысль откровенно революционная Смайл: письменность была, государственности не было. А власть?

Zealot писал(а) 10.03.2011 :: 20:58:57:
Давайте называть просто вещи соими именами - есть китч, а есть литература. И всё. "Раковый корпус" - это литература.

Вы забыли добавить ИМХО
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #118 - 11.03.2011 :: 05:37:53
 
DC писал(а) 10.03.2011 :: 23:34:29:
Для тех, кто не заметил - Булгаков в своём сочинении цитирует Писание целыми кусками. Может, приведёте подобное у Гёте?


Вы... сейчас всерьез утверждаете, что Булгаков пересказал Новый Завет для безмозглых?..

DC писал(а) 10.03.2011 :: 23:34:29:
Для филолога и историка мысль откровенно революционная Смайл: письменность была, государственности не было. А власть?


Вы просто не учитываете менталитет людей средневековья. Смайл Для них не существовало практически Англии или Франции - для них был Париж, Новгород, Кэмбридж. Понятие национальной гордости зародилось существенно позднее.

DC писал(а) 10.03.2011 :: 23:34:29:
Вы забыли добавить ИМХО


Не забыл. Филология не настолько уж размытая наука.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Частная жизнь Михаила Горбачева
Ответ #119 - 11.03.2011 :: 12:34:29
 
Zealot писал(а) 11.03.2011 :: 05:37:53:
Вы... сейчас всерьез утверждаете, что Булгаков пересказал Новый Завет для безмозглых?..

Если говорить серьёзно, то Вы путаете причину со следствием.

Zealot писал(а) 11.03.2011 :: 05:37:53:
Вы просто не учитываете менталитет людей средневековья.Для них не существовало практически Англии или Франции - для них был Париж, Новгород, Кэмбридж. Понятие национальной гордости зародилось существенно позднее.

Интересно, почему национальная гордость выражается именно в глумлении над своей страной? Ужас
Выходит, наши предки были просто умнее и не заморачивались на ерунду.

Zealot писал(а) 11.03.2011 :: 05:37:53:
Не забыл. Филология не настолько уж размытая наука

Рад за Вас - Вы продолжаете сохранять юношеский максимализм Смайл
Я успел его уже подрастерять и не могу столь решительно утверждать, что "Раковый корпус" - литература, а, скажем, "Поднятая целина" - нет Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12
Печать