Владимир В. писал(а) 29.10.2010 :: 16:21:34:


Ономастика не позволяет. И фрагменты молитвы на вандальском.

Кстати о венедах (в Вике я поправил эти данные и добавил ссылки):

В хронике Фредегара (VII в.) не единожды упоминаются венеды (Winedos) в привязке к славянам (Sclavos) в связи с событиями 623 г.: "Славянами, называемыми венедами", "Славяне, которые известны как венеды"[6].

Ион Боббийский, живший в VII веке, в своем описании жития святого Колумбиана говорит: "Между тем запала в голову мысль отправиться в пределы венетиев (Venetiorum), которые также зовутся славянами (Sclavi)..."[7].

Англосаксонский писатель Алкуин, живший во времена Карла Великого, писал в своем письме (датируемое 790 г.): "Но в прошедшем году король с войском устремился на славян (Sclavos), которых мы называем вионудами (Vionudos)..."[8].

Память о венедах сохранилась в языках финских народов, которые этим именем по сей день называют русских и Россию. Финское — "Venelainen" (русский), "Veneman", "Venaja" (Русь); эстонское — "Venelane" (русский), "Vennema", "Vene" (Русь); карельское — "Veneä" (Русь)[9].

[6] Fredegarii. Et aliorum chronica. Vitae sanctorum // Monumenta Germaniae historica. Scriptores rerum Merovingicarum. — Hannoverae, 1888. — P. 144, 154.; Свод древнейших письменных известий о славянах. — М., 1995. — Т. II. (VII-IX вв.). — С. 367—369.
[7] Ionae Vitae Sanctorum Columbani, Vedastis, Iohannis // Monumenta Germaniae historica. Scriptores rerum Germanicarum. — Hannoverae et Lipsiae, 1905. — P. 216.; Свод древнейших письменных известий о славянах. — М., 1995. — Т. II. (VII-IX вв.). — С. 361.
[8] Monumenta Alcuiniana // Bibliotheca rerum Germanicarum. — Berolini, 1873. — P. 166—167.; Свод древнейших письменных известий о славянах. — М., 1995. — Т. II. (VII-IX вв.). — С. 462.
[9] Вилинбахов В.Б. Славяне в Ливонии (Некоторые соображения о вендах Генриха Латвийского) // Acta Baltico-Slavica. — Warszawa, 1973. — T. VIII. — S. 61—62.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%8B

Все эти ссылки у меня имеются в электронном виде.

Я перевел эту надпись
Цитата:

так:
Цитата:


Слово jebanstwo перевел по аналогии с сербским "Шта ово за jeбанци?" (Что это за фигня, беспорядок?). Кто по-польски уточнит?

Статья на польском:
http://www.runjewonline.info/p73.html

Собственно, вот и фото поименованного "прилвицкого идола":

Из личного опыта - в Польше это слово вполне приемлемо - например, фраза "Вшистко бендзе заебисте" вполне может прозвучать в комментарии к футбольному матчу или в молодежной программе.

Но что доподлинно означает - ни по-сербски, ни по-польски не знаю. Опираюсь на контекст фраз.

Ну а по теме - Юстиниан, каково Ваше мнение по:

1) номенклатурному методу наименования "варваров"? Ведь если это номенклатурно, то руги в реальности могли называться совсем другим словом, к руси и ругам даже отдаленного отношения не имеющим. Ведь и руку св. Адальберта Оттону передал князь Мечислав, ergo св. Адальберт погиб в Польше.

2) проблеме Ретры и "прилвицких идолов"?

Юстиниан писал(а) 31.10.2010 :: 21:54:52:


Тогда к каким ругам пошел Адальберт, если погиб от "ругов" в Польше? Или не от "ругов"?

На тему неправомерности отождествления полностью согласен. Это часто может запутать.

А разве скифами русов назвали только с Х века? Кажется, уже в IX в. такие попытки были. Но не уверен.

Юстиниан писал(а) 31.10.2010 :: 22:41:48:


Мда, многовато, выходит, св. Адальбертов на душу славянского населения  Конфуз вышел 

Надеюсь, Вы меня не осудите за эту ошибку - уж больно все сходилось...

Юстиниан писал(а) 31.10.2010 :: 22:41:48:


Да, Пселл попозже будет, однако 

А в каком месте у Диакона упоминание тавроскифов? Книга есть, а лопатить времени нет.

Юстиниан писал(а) 31.10.2010 :: 22:41:48:


А мы можем быть уверены, что он шел в Киев? Или "к ругам" - это к номенклатурным ругам, жившим на территории, отождествляемой с древними ругами и к Киевской Руси никакого отношения не имевшим и носящим любое другое настоящее имя?

И как Вы отностесь к вопросу развития государственности у западных славян до Х в.?

Владимир В. писал(а) 01.11.2010 :: 13:28:55:


ОК. Против факта неудобно и выступать. Ничего не могу выставить в контраргумент против таких свидетельств.

Но как же у других авторов указывается, что русы нападают на славян и продают пленных хазарам, грекам и болгарам?

Владимир В. писал(а) 01.11.2010 :: 13:28:55:


Получается, что русь - и не из их среды, если принимать во внимание сообщения арабских авторов о вражде славян и русов?

Владимир В. писал(а) 01.11.2010 :: 13:28:55:


Но ведь Меркатор - это уже XVI век. И кто такие "раны"?

wothan писал(а) 01.11.2010 :: 14:03:31:


А это к вопросу - кто есть русь и где она жила? Из ПВЛ выходит, что за морем. И отличалась от свеев, англов, готландцев.

Западные славяне? Но тут сложность - если славянами себя долго и устойчиво называли именно западные славяне, а русь враждовала со славянами - объяснений пока не вижу.

wothan писал(а) 01.11.2010 :: 14:03:31:


Думаю, Владимир В. нам фразу может и целиком найти. Но где к 967 г. могли вести богослужения на славянском языке? В Чехии? В Хорватии? В Болгарии Дунайской?

Tang Ni писал(а) 01.11.2010 :: 13:38:18:

Если принять двойное значение термина "русь", как соционим и как этноним, то, вероятно, что русь, нападающая на славян, - это банды, подобные викингам. А, возможно, здесь идет речь о южной руси - роксаланах (?).

Tang Ni писал(а) 01.11.2010 :: 13:38:18:

Опять получается две руси.

Tang Ni писал(а) 01.11.2010 :: 13:38:18:

Раны - население Рюгена (те, которых иногда рутенами называли). Меркатор должен был неплохо знать этот регион.

Вообще, чем больше "ползаешь" по карте Балтики, тем больше непонятного.

Петр Дуйсбургский: "Прусская земля делилась на 11 частей... Восьмая — Скаловия, в которой жили скаловы²²."

22. 22 Скаловия (Scalowia; у Николая фон Ерошина: Schalowen), скаловы, скалвы (Scalowite). — Название является, вероятно, каким-то определением леса; возводится также к утерянному названию р. Скальве-Скальва или к лит. skalauti («блуждать») (Wilinski К. Walki... S. 182). Скаловия находилась на востоке Пруссии, южнее нижнего течения Немана, лежала по обоим берегам р. Неман в нижнем ее течении, в бассейне р. Немана и Прегеля и по берегу Куршского залива. На востоке к Скаловии относились также земли по нижнему течению р. Юры до устья р. Митавы и Немана. Центром Скаловии, вероятно, была Раганита (Lowmianski H. Studia... II. S. 22; Harmjanz H. Volkskunde... S. 121; Powierski J. Skalowia. S. 193). Отмечена также форма Scalwo (Pierson W. Altpreussische Namen-Kodex. S. 714). Судя по археологическим материалам, скаловы были наиболее близки и, очевидно, родственны куршам. И те и другие впоследствии вошли в состав литовской и латышской народностей (Финно-угры... С. 409; 419).
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Dusburg/frametext31.htm

И что мы видим? Склавины - скаловы.
skalauti (блуждать) - дромиты ("Росы или ещё дромиты... Дромитами они назывались потому, что могли быстро двигаться (бегать)". - Псевдо-Семион, Х век)
Раганита (по-литовски Рагайна) - опять руги, раны, руяны??? Если подняться вверх по Нёману, то обнаруживается речка Россь, а чуть отойдя от нее, можно наткнуться на городок Ружаны.

«у скаловов был один замок близ Раганиты, на одной горе, осаду которого рутены с огромным войском вели за десять лет до вторжения братьев дома Тевтонского», «...рутены, утомленные войной и потерями, спросили, какой пищей держатся защитники. Те ответили, что рыбой. И действительно, посреди крепости у них был пруд, имевший 20 шагов в длину и в ширину, изобиловавший рыбой, которой хватало для пропитания всем осажденным».


Prussia Accurate Descripta a Gasparo Henneberg Erlichensi. Amsterdam, 1650


Livonia vulgo Lyefland. Amsterdam,Blaeu,1643-50

Можно вспомнить на указание Адама Бременского о существовании Руси, смежной со Семландом. И еще Брянцев приводит литовскую легенду о богине Курмине и ее дочери Нейоле, живших на берегу Росси. Однажды Нейолу похитил бог ада Поклус (не отсюда ли белорусское "пекла" - ад?). Курмина, отправившись на поиски дочери, обошла множество земель, научившись обрабатывать поля и сеять хлеб. Эти знания она передала своим подданным. Не отголосок ли это каких-то глухих сведений о приходе неизвестных народов с навыками земледелия в Балтию? И, вполне возможно, что народ этот был с речки Росси.

В общем, руси плодятся со скоростью кроликов. 

Владимир В. писал(а) 01.11.2010 :: 14:32:18:


Тогда возникают вопрос о море и вопрос - а кто плавал по Волге и был встречен ибн Фадланом?

К тому же "рокс + алан" довольно легко этимологизируется из иранских языков как "сияющие арии" (рокс - сияющий, светлый и алан - арий).

И как тогда язык славян совпадает с языком роксаланов?

Пока бьемся, как рыба об лед...