Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 16
Печать
Балтийские русы и балтийские Руси (Прочитано 122741 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #20 - 28.10.2010 :: 18:31:10
 
Юстиниан писал(а) 28.10.2010 :: 18:08:10:
Изучайте пятитомное издание Хрестоматии для книги Древняя Русь в свете зарубежных источников. На нашем ФТП имеются первый, третий и пятый тома. Там даны соответствующие комментарии к источникам.


Коллега! Это в смысле на какой вопрос рекомендация?

И где найти переход на ФТП сервер?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #21 - 28.10.2010 :: 18:35:28
 
Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 18:31:10:
И где найти переход на ФТП сервер?

ftp://istorichka.ru
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #22 - 28.10.2010 :: 18:36:55
 
Владимир В. писал(а) 28.10.2010 :: 18:25:06:
Допустим, что термин "русь" этимологически связан с этнонимом "руги".


А их языковая принадлежность? Германоязычные?

И почему в каком-то году посольство русов в Германию приняли там за посольство именно шведов?

Владимир В. писал(а) 28.10.2010 :: 18:25:06:
Волин был центром славянской федерации.


Судя по Адаму Бременскому (?) Волынь - типичный город-государство.

Владимир В. писал(а) 28.10.2010 :: 18:25:06:
В целом в IX-XII веках ситуация в Померании аналогична ситуации в Литве в XIII веке.


Т.е. ламеры против тех же поляков?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #23 - 28.10.2010 :: 18:38:39
 
Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 18:27:56:
А это что?


Вот статья Кузьмина по теме. В том числе и о "русии-тюрк"
http://www.portal-slovo.ru/history/41143.php
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #24 - 28.10.2010 :: 18:38:44
 
Владимир В. писал(а) 28.10.2010 :: 18:35:28:


Урра! Я прорву эту тонкую реальность и уйду в другой мир!  Очень довольный

Offtopic:

Для всемерного повышения креатиффности рекомендую:
http://rastaman.tales.ru/

После этого поиски прародины русов будут серьезно облегчены  Очень довольный
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #25 - 28.10.2010 :: 18:47:43
 
Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 18:36:55:
А их языковая принадлежность? Германоязычные?

Вроде бы да. Хотя, насколько я понимаю, о языке ругов судить довольно сложно.

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 18:36:55:
И почему в каком-то году посольство русов в Германию приняли там за посольство именно шведов?

Свеонов. Не факт, что под этим термином фигурируют шведы. Были еще и причерноморские свеоны. Вот тогда и каган росов придется к месту. Потому как не было (и не могло быть) никакого кагана ни в Скандинавии, ни в Прибалтике.

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 18:36:55:
Судя по Адаму Бременскому (?) Волынь - типичный город-государство.

возглавлявший племенную федерацию. Довольно близкая аналогия Киева времен Олега.

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 18:36:55:
Т.е. ламеры против тех же поляков?

Только и поляки здесь такие же ламеры. Разве что чуть дальше от германцев. Потому и времени для образования государства у них было больше. А вот полабские и поморские славяне отбиться не могли - удары-то были со всех сторон, в отличие от Литвы XIII века.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #26 - 28.10.2010 :: 18:50:28
 
Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 18:38:44:
Для всемерного повышения креатиффности рекомендую:http://rastaman.tales.ru/

Это для разговора с хроноложцами.  Подмигивание

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 18:38:44:
После этого поиски прародины русов будут серьезно облегчены

Для этого я предпочитаю национальный арабско-русский напиток.  Очень довольный
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #27 - 28.10.2010 :: 18:52:59
 
Об Адальберте, связанного с Русью, имеются такие источники:

1. Грамота германского императора Оттона I об учреждении магдебургской архиепископии (968 г.), где Адальберт упоминается как назначенный и посланный в качестве епископа и проповедника к ругам (без даты).
2. Хроника Продолжателя Регинона Прюмского (после 973 г.) - здесь Адальберт под 961 г. назначается для миссии к ругам, но в 862 г. возвращается нисчем. Отмечается, что несчастья (некоторые его спутники были убиты, и сам едва спасся) приключились в дороге (это самый обширный источник по этому событию, с которого потом другие хронисты и анналисты переписывали).
3. Хроника Титмара Мерзебургского (1012-1018 гг.): "...ранее, однако, назначенного епископом Руси и изгнанного оттуда язычниками".
4. Кведлинбургские анналы (ок. 1030 г.) - под 960 г. в этом источнике все тоже, что и в предыдущих источниках, но вину за смертельную опасность предъявляют к русам.
5. Хильдесхаймские анналы (1060-е гг.) - под 960 г. все тоже, только без упоминания дорожного происшествия.
6. Альтайхские анналы (ок. 1075 г.) - все тоже, что и в № 4.
7. Анналы Ламперта Херсфельдского (1077-1078/9 гг.) - тоже.
8. Саксонский анналист (ок. 1150 г.) - взято у Продолжателя Регинона.
9. Магдебургские анналы (1170-1180-е гг.) - как и у многих анналистов.
10. Саксонская всемирная хроника (ок. 1229 г.) - все также, но приводится данные, якобы Адальберт на Руси стал великим мучеником (это ошибка хрониста, спутавшего Адальберта-Войтеха с этим Адальбертом).

Вот такие источники имеются. Класс
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #28 - 28.10.2010 :: 18:55:49
 
Владимир В. писал(а) 28.10.2010 :: 18:47:43:
Только и поляки здесь такие же ламеры.


Х век - вполне себе на уровне Киевской Руси.

Владимир В. писал(а) 28.10.2010 :: 18:47:43:
Разве что чуть дальше от германцев. Потому и времени для образования государства у них было больше.


Абсолютно бесспорно - храбрые мы все, а вот предпосылки создать свое государство оказались, как в том анекдоте "у меня и Гоги" у поднепровских и висленских славян.

Владимир В. писал(а) 28.10.2010 :: 18:47:43:
А вот полабские и поморские славяне отбиться не могли - удары-то были со всех сторон, в отличие от Литвы XIII века.


Это сильно снижает ценность статьи Кузьмина, наивно предполагавшего какие-то "родственные чувства" у балтийских венетов к своим "родичам", переселившимся с запада.

Да и по другим материалам видно, что никакая степень родства не помогает, когда лишают родины.

Владимир В. писал(а) 28.10.2010 :: 18:47:43:
возглавлявший племенную федерацию.


про это поподробнее.

Владимир В. писал(а) 28.10.2010 :: 18:47:43:
Потому как не было (и не могло быть) никакого кагана ни в Скандинавии, ни в Прибалтике.


Так могли обозвать арабские авторы. А как на деле?

Владимир В. писал(а) 28.10.2010 :: 18:47:43:
Вроде бы да. Хотя, насколько я понимаю, о языке ругов судить довольно сложно.


Может ли чередоваться руги-рутены? Это больше вопрос к лингвистам.

Кстати, Адам Бременский говорит о Ретре, как о центре славянских земель, но потом говорит, что она всего в 4 днях пути от Гамбурга (т.е. не далее 120 км., если идти на конях). Да и на каком озере она - никто не знает, а завоевали ее, вроде бы, датчане.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #29 - 28.10.2010 :: 18:57:55
 
Владимир В. писал(а) 28.10.2010 :: 18:50:28:
Для этого я предпочитаю национальный арабско-русский напиток.Очень довольный


H2Oбуряк4?  Подмигивание

Юстиниан писал(а) 28.10.2010 :: 18:52:59:
Об Адальберте, связанного с Русью, имеются такие источники:

1. Грамота германского императора Оттона I об учреждении магдебургской архиепископии (968 г.), где Адальберт упоминается как назначенный и посланный в качестве епископа и проповедника к ругам (без даты).
2. Хроника Продолжателя Регинона Прюмского (после 973 г.) - здесь Адальберт под 961 г. назначается для миссии к ругам, но в 862 г. возвращается нисчем. Отмечается, что несчастья (некоторые его спутники были убиты, и сам едва спасся) приключились в дороге (это самый обширный источник по этому событию, с которого потом другие хронисты и анналисты переписывали).


Т.е. все строится на отождествлении ругов и русов?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #30 - 28.10.2010 :: 19:05:05
 
Этноним Руги изначально обозначал восточногерманский народ, который в V в. н.э. примерно в течение 30 лет обитал на северном берегу Дуная западнее современной Вены и в 487-488 гг. был побежден римским полководцем Одоакром; остатки ругов были депортированы в Италию, и там их следы вскоре теряются. В раннесредневековых источниках это название неоднократно прилагалось к руси, что лежало в русле средневековой манеры использовать традиционную этно-географическую номенклатуру для обозначения современных народов: даны именовались даками, венгры - паннонцами и т.п. [Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия / Под ред. Т.Н. Джаксон, И.Г. Коноваловой и А.В. Подосинова. - М.: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2010. - Т. IV. Западноевропейские источники / Сост., пер. и коммент. А.В. Назаренко. - С. 33, комм. 12].
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #31 - 28.10.2010 :: 19:06:10
 
Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 18:57:55:
Т.е. все строится на отождествлении ругов и русов?

Да. См. мой пост № 30.
Сперва называли ругами (источники 1 и 2), потом русами (источники 3-10) - один и тот же народ.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #32 - 29.10.2010 :: 00:31:30
 
У готов, которые владели нынешней территорией Украины, Белоруссии и России до 4 века н.э.,стороны света были тождественны цветам: север - чёрный, восток - синий, запад - белый (на  балтских языках корень balt- белый (ср. литовское baltas)), юг - красный. Южные готы - красные, носили красные одежды, плавали на красных ладьях под красными парусами, и звались красными - по-готски - руссы. Их военные единицы - ладьи, которыми командовали Хёльги - Олеги. (поэтому, могил князя Олега несколько). Для крупных дел хёльги выбирали общего вожака - Рёрика, откуда и пошла легенда о Рюриках. И так далее... Упоминание о Руси первой есть в летописях:  полоцкий князь Всеслав Брячиславич, живший в конце XI века, в СПИ «бросил жребий... на седьмом веке Трояновом», следовательно, первый Троянов век — это конец IV века, время расцвета Руси Первой - империи Германариха - Рейдготаланда.
Кажется, вы не читали исследование В. Егорова "Русь и снова Русь". Непременно почитайте, статья весьма убедительная, основанная на множестве фактов и свидетельств. file://localhost/E:/Мои%20электронные%20книги/Русь%20и%20снова%20Русь.mht
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2010 :: 01:03:12 от Stah »  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #33 - 29.10.2010 :: 12:28:23
 
Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 18:55:49:
Х век - вполне себе на уровне Киевской Руси.

В это время и полабы с поморянами не отставали от поляков, и уж, во всяком случае, от скандинавов.

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 18:55:49:
про это поподробнее.

Вот кратенький обзор.

Первое упоминание славян этого региона относится к середине VII века. В хронике Псевдо-Фредегара говорится: "Дерван, князь племени сорбов, ... передался со своими людьми королевству Само". Т.е. уже к 630 году у сорбов была устойчивая этнополитическая общность с правителем, который мог принимать внешнеполитические решения.

В 738 г. во время похода Карла Мартелла франкам стали известны "вильцы"; новый поход против них совершил в 789 г. Карл Великий, его войска дошли до крепости короля (rex) племенного союза вильцев Драговита; союзником Карла в борьбе против саксов, данов и вильцев стали ободриты, часто воевавшие с вильцами-лютичами "из закоренелой вражды", как отмечают франкские анналы под 808 г.

Таким образом, в середине VIII века, согласно франкским анналистам, существовали устойчивые территориальные объединения сорбов, ободритов и вильцев со своими князьями. Наиболее интересны в этом отношении ободриты, потому что их федерация состояла из вагров, полабов и собственно ободритов (Abodriti). То, что названием этой федерации был этноним одного из племен, позволяет предположить, что ободриты возглавляли всю федерацию. Аналог мы можем увидеть позже в Литве, когда русский летописец выделяет старших (Литовских) и младших (Жемойтских) князей.

Каждое славянское племя обладало своим политическим центром ("градом"). Й.Херрман указывает, что укрепленные грады ободритов были чаще всего резиденцией князя и дружины, в то время как основная масса населения селилась вокруг этих укреплений. Например, древнейшие оборонительные сооружения мекленбургского городища (Велиград, он же, возможно, Рерик) представляли собою внушительный деревоземляной вал 12 м шириною и свыше 5 м высотой. Аналогичные укрепления позже просматриваются в Чехии, Моравии, у франков. Еще позже у датчан.

Вильцы-лютичи в это время практиковали строительство крупных общинных укреплений, в которых могли укрыться от сотни до нескольких тысяч человек. Это позволяет предположить о несколько более отсталом социальном развитии лютичей по сравнению с ободритами. Но очень быстро лютичи догнали своих соперников. И их социальная структура стала похожей на структуру ободритов. Однако, внутри союза вильцев прослеживается более напряженная внутренняя борьба за верховенство. Если в 789 году анналы упоминают civitas Dragowiti, как центр лютичского союза (который предположительно связывается с Бренной - столицей гаволян), то позже преобладание переходит к Ретре (Редигощу) - граду ретарей.

В начале IX века и у ободритов, и у вильцев засвидетельствованы княжеские династии. В Ольденбурге (Старигарде) найдены остатки построек дворцового типа, датируемые IX веком.

@
Nie Shicheng, как видишь в VII-IX веках поморяне и полабы не отставали в своем развитии от соседей. Я бы даже предположил, что обгоняли многих.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #34 - 29.10.2010 :: 13:24:47
 
Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 18:55:49:
Так могли обозвать арабские авторы. А как на деле?

Но ведь сообщение из Бертинских анналов. И хаканом своего правителя назвали сами росские послы. Тем более, позже уже Людовик Немецкий ответил, что "каганом мы называем государя авар, а не хазар или норманнов".

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 18:55:49:
Может ли чередоваться руги-рутены? Это больше вопрос к лингвистам.

Сомневаюсь я. Скорее здесь простое созвучие двух разных этнонимов, которое и вызвало путаницу у средневековых хронистов.

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 18:55:49:
Кстати, Адам Бременский говорит о Ретре, как о центре славянских земель, но потом говорит, что она всего в 4 днях пути от Гамбурга (т.е. не далее 120 км., если идти на конях). Да и на каком озере она - никто не знает, а завоевали ее, вроде бы, датчане.

Следы славян можно и в Нидерландах, и в Бельгии обнаружить. А Гамбург, как раз славяно-германское пограничье в X веке.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #35 - 29.10.2010 :: 14:16:13
 
Владимир В. писал(а) 29.10.2010 :: 12:28:23:
в VII-IX веках поморяне и полабы не отставали в своем развитии от соседей. Я бы даже предположил, что обгоняли многих.


Тогда это противоречит сведениям Гельмголда и других хронистов о многочисленных и успешных действиях германских феодалов против славян.

В то время как действия Мечислава I отмечены официальным признанием со стороны Оттона. Вряд ли без успешного похода, закончившегося на р. Сале (Заале?) Оттон только из-за католического исповедания Мешко стал бы венчать его своей короной (Аноним галл).

Владимир В. писал(а) 29.10.2010 :: 13:24:47:
Но ведь сообщение из Бертинских анналов. И хакан


Да, путаница еще та.

Владимир В. писал(а) 29.10.2010 :: 13:24:47:
Сомневаюсь я. Скорее здесь простое созвучие двух разных этнонимов, которое и вызвало путаницу у средневековых хронистов.


Я поискал - да, в оригинале Ruthen, т.е. "русин".

Владимир В. писал(а) 29.10.2010 :: 13:24:47:
Следы славян можно и в Нидерландах, и в Бельгии обнаружить. А Гамбург, как раз славяно-германское пограничье в X веке.


Адам Бременский (?) писал, что огромную роль в заселении бывших славянских земель сыграли выходцы из Голландии.

Кстати, что-то вразумительное по проблеме Ретры и т.н. "прильвицких идолов" есть? А то все старые сведения были уж больно легендарными. Кто-нибудь сейчас этим серьезно занимается?

Юстиниан писал(а) 28.10.2010 :: 19:05:05:
В раннесредневековых источниках это название неоднократно прилагалось к руси, что лежало в русле средневековой манеры использовать традиционную этно-географическую номенклатуру для обозначения современных народов: даны именовались даками, венгры - паннонцами и т.п.


Спасибо. Традиция - вещь неискоренимая. И головная боль для последующих поколений исследователей.

Но как даны стали даками? Даки, пардон, существенно южнее...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #36 - 29.10.2010 :: 15:37:39
 
Tang Ni писал(а) 29.10.2010 :: 14:16:13:
Тогда это противоречит сведениям Гельмголда и других хронистов о многочисленных и успешных действиях германских феодалов против славян.

Точно также, как в апреле 1945-го пламенные речи Геббельса вызывали когнитивный диссонанс у немцев.

Tang Ni писал(а) 29.10.2010 :: 14:16:13:
В то время как действия Мечислава I отмечены официальным признанием со стороны Оттона. Вряд ли без успешного похода, закончившегося на р. Сале (Заале?) Оттон только из-за католического исповедания Мешко стал бы венчать его своей короной (Аноним галл).

Я тоже думаю, что здесь имел место распил славянских земель. Позже такой же фокус провернули русские и немцы с самой Польшей. За что боролись...  Подмигивание

Tang Ni писал(а) 29.10.2010 :: 14:16:13:
Адам Бременский (?) писал, что огромную роль в заселении бывших славянских земель сыграли выходцы из Голландии.

В общем, полная мешанина.

Tang Ni писал(а) 29.10.2010 :: 14:16:13:
Кстати, что-то вразумительное по проблеме Ретры и т.н. "прильвицких идолов" есть?

Насколько я знаю (а знаю я очень мало), никто сейчас этой проблемой всерьез не занимается. Немцам это не интересно, а у славян денег нет.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #37 - 29.10.2010 :: 15:47:50
 
Владимир В. писал(а) 29.10.2010 :: 15:37:39:
Точно также, как в апреле 1945-го пламенные речи Геббельса вызывали когнитивный диссонанс у немцев.


Тем не менее, факт налицо - от всего бывшего славянства в Германии остались только лужичане, да и тех чрезмерно мало.

Описания, скажем, войны немцев с ободритами за Вурле, Дымин и Зверин между Никлотом и немецким герцогом Генрихом дают вполне четкое представление, как шла война - славяне оборонялись, отступали, сжигали те города, которые не могли обеспечить гарнизоном и совершали внезапные нападения на немцев, но они были далеко не так эффективны, чтобы остановить вторжение.

В результате ободриты были разбиты и их земли поделены между ленниками Генриха, в число которых вошли, как можно понять, и сыновья Никлота.

Владимир В. писал(а) 29.10.2010 :: 15:37:39:
В общем, полная мешанина.


В том, что в колонизации славянских земель участвовали выходцы из Голландии?

Владимир В. писал(а) 29.10.2010 :: 15:37:39:
Немцам это не интересно, а у славян денег нет.


Так и из прямых потомков славян, способных претендовать на данное историческое наследие, остались только стремительно германизирующиеся лужичане. А они - явно не самый сильный игрок в этом случае.

Кстати, в Германии строят исторические парки, среди которых - довольно интересные реконструкции славянских городов.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #38 - 29.10.2010 :: 16:13:46
 
Stah писал(а) 29.10.2010 :: 00:31:30:
У готов, которые владели нынешней территорией Украины, Белоруссии и России до 4 века н.э.,стороны света были тождественны цветам: север - чёрный, восток - синий, запад - белый (набалтских языках корень balt- белый (ср. литовское baltas)), юг - красный. Южные готы - красные, носили красные одежды, плавали на красных ладьях под красными парусами, и звались красными - по-готски - руссы.


И все бы хорошо, но Егоров пишет так:
Цитата:
По общим рассуждениям, естественным для готов‑переселенцев Рейдготаланда было назваться южными готами в отличие от оставшихся на исторической родине в Великом Свитьоде северных готов. У древних народов для обозначения юга часто использовался красный цвет (так же как черный для севера, синий для востока и белый для запада). Тогда готы [hrö:θ] — красные — это просто южные готы, то есть готы Причерноморья в отличие от северных готов Балтики. Если эта версия справедлива, то тогда в заочном споре Иордана с Требеллием Поллионом следует признать правоту последнего: грейтунги и остготы — разные готские племена, соответственно готы южные и готы восточные.


Вывод - он не утверждает, что юг у готов обозначался красным, а только предполагает это.

Более того, цветовую схему он взял у китайцев, опустив только желтый как цвет середины и двойственность чтения иероглифа цин
- синий или зеленый в зависимости от контекста.

Так что надо теперь срочно доказать наличие подобной цветовой символики в Европе.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Балтийские русы и балтийские Руси
Ответ #39 - 29.10.2010 :: 16:21:34
 
Tang Ni писал(а) 29.10.2010 :: 15:47:50:
Тем не менее, факт налицо - от всего бывшего славянства в Германии остались только лужичане, да и тех чрезмерно мало.

Против фактов не попрешь. Но верить хочется.  Смайл А вдруг все же часть тех самых бодричей эмигрировала на восток. Куда нибудь в приильменье, или к Пургасу в наемники подались. Может потому и Святослав был таким упорным язычником, что в это время его соплеменников немецкие миссионеры достали? Может потому и Адальберта киевские русы прогнали?

Кстати, наши родные ници-Аналисты сейчас упорно двигают идею о происхождении Литвы (Лютвы) от эмигрантов-лютичей.

Tang Ni писал(а) 29.10.2010 :: 15:47:50:
Описания, скажем, войны немцев с ободритами за Вурле, Дымин и Зверин

Это, я так понимаю, уже второй натиск против славян?

Tang Ni писал(а) 29.10.2010 :: 15:47:50:
В том, что в колонизации славянских земель участвовали выходцы из Голландии?

В том, что славянские топонимы обнаруживаются в Нидерландах и даже в Корнуолле, а германские в славянских землях. Потому, думаю, все же нельзя категорически заявлять о германоязычии, например, вандалов. Это вполне мог быть двуязычный этнос. Все же вандалы и венды недалеко жили друг от друга.

Tang Ni писал(а) 29.10.2010 :: 15:47:50:
Так и из прямых потомков славян, способных претендовать на данное историческое наследие, остались только стремительно германизирующиеся лужичане. А они - явно не самый сильный игрок в этом случае.

И в России панславизм нынче не в моде.

Tang Ni писал(а) 29.10.2010 :: 15:47:50:
Кстати, в Германии строят исторические парки, среди которых - довольно интересные реконструкции славянских городов.

Одна надежда на немцев и осталась.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 2 3 4 ... 16
Печать