Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Александр Невский роль в истории Руси
*** Этот Опрос был завершен ***


Положительная    
  16 (88.9%)
Отрицательная (властолюбец)    
  1 (5.6%)
Ничем не примечательный князь    
  1 (5.6%)




Всего голосов: 18
« Создано: Дарк : 20.09.2010 :: 14:07:30 »

Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 40
Печать
Александр Невский: ваше мнение (Прочитано 115144 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #640 - 10.01.2014 :: 22:48:30
 
РомБ писал(а) 10.01.2014 :: 18:08:31:
Гоголь моголь вообще то писатель худ. литературы.

РомБ писал(а) 10.01.2014 :: 18:08:31:
Гоголь моголь вообще то писатель худ. литературы.

Вообще-то гоголь-моголь это напиток приготовленный из взбитых яиц с сахаром (кстати, очень вкусный и сладкий).
И вообще-то Гоголь кроме писательства ещё историю преподавал в вузе.
А ещё вообще-то у Гоголя кроме написанных им художественных произведений были и исторические произведения ("О средних веках", "Взгляд на составление Малороссии", "О движение народов в конце V века" и др.).
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #641 - 10.01.2014 :: 22:52:50
 
РомБ писал(а) 10.01.2014 :: 10:30:06:
Кто это вам сказал ? Какое иго ? Неуже ли жители Смоленска и Белоруссии считали жители второго сорта в Московском Княжестве как в ВКЛ и третего сорта как в Речь Посполита ? Потом еками в Смленсе западные агресорв ломали свои зубы. И литовцы, и поляки и французы и немцы. Агресовор в эти области всегда убивали и уничтожаои.

Ничего тут не понял.

РомБ писал(а) 10.01.2014 :: 10:38:04:
Когда вся Европа легла под корсиканцу или эфрейтору которые называли себя Императором и Фюрером , то только Россия не признала их.

Англия, как минимум еще.

РомБ писал(а) 10.01.2014 :: 10:38:04:
А тут просто так захотлелось Ал. Невскому и решил вместе с Новогородом платить дань

Причин может быть много. Невский просто хотел присоединить к себе Новгород, а поскольку к себе, это к даннику орды, пришлось и им платить. Либо получил прямое задание в орде на правах бывшего там (в Новгороде) сидельца.

Antistatik писал(а) 10.01.2014 :: 12:02:46:
И что это делало их нерусскими?

Зайдем с другой стороны. Хоругви Полоцка в Грюнвальде это русские? Или, например, оршанские.

Antistatik писал(а) 10.01.2014 :: 12:02:46:
Я думаю, что одних усилий Невского было недостаточно

Вестимо, что за спиной князя орда маячила.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #642 - 10.01.2014 :: 23:08:57
 
РомБ писал(а) 10.01.2014 :: 18:13:56:
На западе 90 % женщин ходят в брюках что бы прикрыть красоту своих ножек.

Это статистические данные или Ваши личные наблюдения?
Потом, не предполагаете что хождение в брюках это может быть данью моде?
А также, чем обьясните то что мини появились впервые именно на Западе? Если как Вы прозрачно намекаете у западных женщин ножки не ахти, то не мазохисты же они чтобы ввести в моду мини и тем самым выставлять по всеобщее обозрение своё уродство.
РомБ писал(а) 10.01.2014 :: 18:13:56:
Может кому то 120 - 150 кг. американки и 90 -100 кг. европейки больше нравятся чем худенкие 50 -60 кг славянки. Но не всегда количесьво важнее качество.

Не надо вешать лапшу на уши. Россия всегда была известна именно дородностью женщин. Кстати, на Руси-России эта дородность была как бы культом. Посмотрите хотя бы картину Кустодиева "Русская Венера"

РомБ писал(а) 10.01.2014 :: 18:19:12:
Если россияне лучшие в мре стратеги и шахматисты то девушки лучшие в мире балерины.

Ага. Как там у Высоцкого "Зато в области балета мы впереди планеты всей".
Ну собрали в этот балет со всей страны группу супер-пупер девушек для показухи на весь мир и что? Общее представление о женщинах в России этот балет не дает.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #643 - 10.01.2014 :: 23:38:34
 
Zverotekhnik писал(а) 10.01.2014 :: 19:33:15:
Не врёт, а просто некритически воспринимает позднейшие литовские хроники и сочинения польских историков (того же Стрыковскго, например), то есть обычные фантазии...

Приведите эти литовские и польские "фантазии" с обоснованием того что они именно фантазии. Плиз.
Zverotekhnik писал(а) 10.01.2014 :: 19:33:15:
Баскачество в Киеве известно до битвы при Синих Водах

Поискал по Вики и нашел:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%ED%E0_%D1%E8%ED%E8%F5_%C2%EE%E4%E0...
Цитата:
В результате победы большая часть современной Украины (в том числе малонаселённые Подолье и Северное Причерноморье) с Киевом, уже находившимся под литовским влиянием после битвы на реке Ирпень 1324 года[2], оказались под контролем Великого княжества Литовского.

Тот есть Киев до битвы при Синих Водах был только под литовским влиянием но не входил в состав ВКЛ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF_%CA%E8%E5%E2%E0
Цитата:
В 1362 году после битвы на Синих Водах Киев окончательно оказался в составе Великого княжества Литовского.

Значит только после 1362 года можно говорить о полноценном вхождении  Киева в ВКЛ.

Вспомним что у Гоголя.
Цитата:
Гедемин, сильно поразив их при реке Ирпети, вступил с торжеством в Киев, носивший на себе свежую печать татарского посещения, и поставил на нем правителем князя Миндовга Ольшанского, принявшего греческую веру. Итак, литовский завоеватель у самых татар вырвал почти перед глазами их находившуюся землю! Это должно бы, казалось, возбудить борьбу между двумя народами, но Гедемин был человек ума крепкого, был политик, несмотря на видимую свою дикость и свое невежественное время. Он умел сохранить дружбу с татарами, владея отнятыми у них землями и не платя никакой дани.


Следовательно Гоголь слишком категорично высказался что Гедемин "вырвал" победу. Только наполовину "вырвал".
Но тем не менее справедливо остается сказанное Гоголем "владея отнятыми у них землями и не платя никакой дани." После битвы при Синих Водах когда Киев стал на 100% литовским Киев перестал платить дань татарам.
Zverotekhnik писал(а) 10.01.2014 :: 19:33:15:
А Ирпенская битва Гедимина вообще относится к числу легендарных и недостоверных (например, против Гедимина, якобы, "воюют" князья, умершие лет на 30-40 раньше "битвы") - ещё сам факт таковой надо доказать...

Если Ирпенской битвы вообще не было то почему же тогда Киев до битвы при Синих Водах был под частичным влиянием литовцев???  Озадачен
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2014 :: 23:52:30 от Янис »  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #644 - 10.01.2014 :: 23:46:35
 
Zverotekhnik писал(а) 10.01.2014 :: 21:20:18:
Доходили, и не раз до Москвы, сжигали и её (а вот до Варшавы не вспомню). А великий и могучий Грозный царь, прославившийся террором против подданных, и лично убивавший людишек (и собственную жену в.т.ч) трусливо бежал из столицы.
Все эти нападения были на Москву не платившую дань.

А Варшава разве платила дань???
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #645 - 11.01.2014 :: 00:44:07
 
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2014 :: 22:52:50:
Зайдем с другой стороны. Хоругви Полоцка в Грюнвальде это русские? Или, например, оршанские.

Да.

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2014 :: 22:52:50:
Вестимо, что за спиной князя орда маячила.

А что если бы спины князя не было орда бы перестала маячить?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #646 - 11.01.2014 :: 00:48:40
 
Янис писал(а) 10.01.2014 :: 23:38:34:
Тот есть Киев до битвы при Синих Водах был только под литовским влиянием но не входил в состав ВКЛ.

Вы видимо не дочитали:
Цитата:
И хотя золотоордынские ханы ещё совершали набеги на эти земли и порой приходилось выплачивать им дань, политическую власть на этих территориях они потеряли.


Разговор не о том, вошли земли или не вошли. Разговор о том, что выплата дани с этих земель, хоть и с перерывами, но продолжалась.
Статья о ВКЛ:
Цитата:
Особенно позиции государства укрепились после того, как в 1362 году Ольгерд разбил татар в битве при Синих водах и присоединил к своим владениям Подольскую землю. Вслед за тем Ольгерд сместил княжившего в Киеве князя Федора, подчиненного Золотой Орде, и отдал Киев своему сыну Владимиру. В первое время это привело к прекращению выплаты дани Орде, в которой в те годы шла борьба за власть, с этих земель.
<...>
В 1368 и 1370 годах Ольгерд дважды безрезультатно осаждал Москву, вынужденный отвлекаться на борьбу с крестоносцами. В 1371 году на стороне тверского князя выступил и добившийся лидерства в Золотой Орде Мамай, примерно в то же время возобновились выплаты дани в Орду с южнорусских земель,
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #647 - 11.01.2014 :: 01:05:34
 
behaim писал(а) 10.01.2014 :: 20:16:20:
Ну так можно далеко уйти. Была ли Куликовская битва? Ведь местный археологический материал весьма скуден.А Ледовое побоище? Которое вообще в подробной Ливонской хронике не упомянуто.

Фоменко отдыхает, скромно курить в углу.!
Да исследовали лед, не нашли отпечатков копыт на льду. Значить битва не была.
Кстати я побывал в многих стран Евпропы. Нигде не находил след битв. Нигде не видел отрезаные головы, торчащие из трупов и ризниц стрелы и копья. Даже рыцарских броней и разбитых танков не видел на полях Европы. Короче в Европе никогда никаких войн не было ! Евр. Союз всегда существовал еще с времен неандертальцев. А эти войны придумали московские бюрократы. Что бы подставить Союза (Евр.) .
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #648 - 11.01.2014 :: 01:30:02
 
Янис писал(а) 10.01.2014 :: 23:08:57:
РомБ писал(а) 10.01.2014 :: 18:13:56:
На западе 90 % женщин ходят в брюках что бы прикрыть красоту своих ножек.

Это статистические данные или Ваши личные наблюдения?
Потом, не предполагаете что хождение в брюках это может быть данью моде?
А также, чем обьясните то что мини появились впервые именно на Западе? Если как Вы прозрачно намекаете у западных женщин ножки не ахти, то не мазохисты же они чтобы ввести в моду мини и тем самым выставлять по всеобщее обозрение своё уродство.
РомБ писал(а) 10.01.2014 :: 18:13:56:
Может кому то 120 - 150 кг. американки и 90 -100 кг. европейки больше нравятся чем худенкие 50 -60 кг славянки. Но не всегда количесьво важнее качество.

Не надо вешать лапшу на уши. Россия всегда была известна именно дородностью женщин. Кстати, на Руси-России эта дородность была как бы культом. Посмотрите хотя бы картину Кустодиева "Русская Венера"

РомБ писал(а) 10.01.2014 :: 18:19:12:
Если россияне лучшие в мре стратеги и шахматисты то девушки лучшие в мире балерины.

Ага. Как там у Высоцкого "Зато в области балета мы впереди планеты всей".
Ну собрали в этот балет со всей страны группу супер-пупер девушек для показухи на весь мир и что? Общее представление о женщинах в России этот балет не дает.

В Европе климат гораздо теплее , но женщины ходят в основном в брюках. Нечего показать и похвастаться. Это знают все кто хоть раз побывал в Европе.
Про то как жрут в США и то в основном полуфабрикаты и Генетически Деформированную Пищу все знают. Это конечно катастрофически отражается на фигуру. Пару сотен человек - звезды Голивуда кушают помидоры и огурцы и выглядят хорошо. Остальные в основном бомбовозы.
В Австрии естьт закон - 50 % балерин должны быть местные. Но они просто статисты. Знаю девушку из Волгограда, она на родину в России никто. Тут замещает приму балерину.
Была в гости знакомая из Росии ей 55 лет . Спрашивали чем она работает. Я говорю - пенсионерка. Все были в шоке. Никто ей 55 лет не давал. Обычно блондинки выглядт всегда моложе. Тем более были в шоке когда узнали что в 55 лет в России выходят на пенсии. Такого нигде в Европе нет. Скоро будут вкалывать до 70 - 75 лет. ,
Друг из Англии жалуется. Не может выбрать себе любовницу. Он хочет что бы любовница была если не красивее жене то хотя бы не намного  хуже жены руской . Не может найти такую англичанку. Говорить с молодыми не хочет связываться, а кто более мене возраста жены не хочется на них смотреть. Один раз потерялся с женой на торговой улице. А батарея телефона села. Поднялся на столбе посмотрел на торговой улице. Его жена была одинственная блондинка на улице.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #649 - 11.01.2014 :: 02:19:51
 
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2014 :: 22:42:00:
Все это сомнительно. На таком паритете можно было и ВКЛ брать, тех еще больше давили.

Ещё раз напомню: ВКЛ времен Миндовга - небольшое княжество на задворках Руси. Оно никому не нужно было в эпоху пика могущества Чингисидов.

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2014 :: 22:42:00:
Тут есть еще одна сторона конфликта - новгородцы, которым повод мог и не показаться чувствительным.
монголам было плевать на это - Новгород был богат, земля обширна, экономически новгородцы были повязаны м с Поволжьем (например во время неурожая и голода из Булгарии присылали "гуманитарную помощь" в виде хлеба в кредит).

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2014 :: 22:42:00:
Например, Польшу пожгли намного чувствительней и пронесло.

И Венгрию пронесло при 2-летней-то оккупации, просто эти страны чисто географически были удалены от центра Золотой Орды (Нижняя Волга). Новгород слишком тесно был связан с остальной Русью.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #650 - 11.01.2014 :: 02:44:38
 
Янис писал(а) 10.01.2014 :: 23:38:34:
После битвы при Синих Водах когда Киев стал на 100% литовским Киев перестал платить дань татарам.

Лет через 10 дань была возобновлена (в пику Москве - Литва пошла на улучшение отношений с Ордой, а этого можно было достичь только признанием прав Орды на дань с Южной Руси),

Янис писал(а) 10.01.2014 :: 23:38:34:
Если Ирпенской битвы вообще не было то почему же тогда Киев до битвы при Синих Водах был под частичным влиянием литовцев???
Все сведения о том, что Киев входил в ВКЛ при Гедимине из тех же позднейших источников, что и рассказ об Ирпеньской битве. Противником Гедимина они называют киевского князя "Станислава" - это чисто польское прочтение русского тронного имени Святослав (или под титлом Стослав), тоисть вся инфа только из польской хроники. При Синеводской битве в Киеве княжил Фёдор Святославич, кстати.

Янис писал(а) 10.01.2014 :: 23:38:34:
Тот есть Киев до битвы при Синих Водах был только под литовским влиянием но не входил в состав ВКЛ.
Скорее было временное подчинение Киева, а не постоянное "влияние". Это если не сбрасывать со счетов Ирпеньскую битву, о которой не упоминает ни один независимый источник. В дальнейшем татары просто выгнали литовских наместников и вернули Киев вероятному сыну Святослава-"Станислава" - Фёдору Святославичу, смещённого уже по итогам Синеводской битвы (о Синих Водах кратко сообщают и некоторые русские летописи). Невыплата дани после Синих Вод (как и сама победа) прямо связана с системным крисизом в самой Золотой Орде, при котором в самый разгар произошли и известные события: прекращение платы дани Москвой, битва при Воже и Куликовская. Литва в этих условиях, наоборот, пошла на союз с Ордой и возобновила выплату дани.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #651 - 11.01.2014 :: 02:55:37
 
Янис писал(а) 10.01.2014 :: 23:46:35:
А Варшава разве платила дань???
Краков (столицв в Варшаву постепенно переносится только в 17 веке) платил свою дань Крыму после Люблинской унии, когда Южная Русь была переподчинена непосредственно Польше, получила название "Украина" (окраина Польши) и началась её полонизация (так начался этногенез украинцев, остатки ВКЛ - совр. Белорусия).
Наверх
« Последняя редакция: 11.01.2014 :: 05:43:01 от Zverotekhnik »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #652 - 11.01.2014 :: 04:20:50
 
behaim писал(а) 10.01.2014 :: 20:16:20:
Московия так же плохо справлялась с набегами татар, как и Речь Посполитая. Доходили, и не раз до Москвы, сжигали и её (а вот до Варшавы не вспомню). А великий и могучий Грозный царь, прославившийся террором против подданных, и лично убивавший людишек (и собственную жену в.т.ч) трусливо бежал из столицы.Так что едва ли на бахчисарайских и стамбульских рынкахв целом было меньше рабов из Московии, чем из Украины.


Это современники Ивана - изверг англичанин Генри 6 убил почти все свои 8 жень. Урод был такой какой мир не видел. Этот полузверь убил 2 свои канцлера - Томаса Мана и Кромуела ! Но англичане известны своими зверствами. Другой Кромуел - Оливер Кромуел отрезал голову своего короля Чарлза 2. Дикари.

Но рабы англичане хвалят Генриха 6. Его дочь даже англичане с своей рабской психики называли Кровавой Мери ! Представляю себе что за дама была Кровавая Марго. 

Карл 9 французкий переплюнуд даже изверга Генри 6. Этот урод убил в одну ночь 30 000 своих поданых. Варфоломеевую ночь !  Чингис Хан мелкий бандит по сравнения с французкими и английскими королями. Иванушка Грозный все время молился за убитых ими предателей России. Разница между уродов королей и царя видна.

Лучше бы Крымские татары не ходили на Москву. Вообще походы на МОСКВЕ кончаются всегда очень очень плохо. Поляки 2 раза ходили на Москву и потом Росия 4 раза их делила с немцами. Не надо было так делать реьбята. Сидели бы себе в Кракове и Варшаве, не давил бы медведь вас.

Ну про Наполеона, Мамая, Гитлера говорит не буду.
А вот про Великого  Завоевателя Азии - Тимур - Тамерлан скажу. Этот великий полководец занял Средную Азию, Иран, Багдад, Дамаск (Сирия) , Северная Индия, Золотую орду, разгромил Османскую империю и Крестоносцев. Великий человек, переплюнул самого  Чингис Хана !!! Тамерлан вроде собирался пойти на саму МОСКВУ. Но Бог его оберег. Вовремя испугался и повернул сои солдаты.Беежал от Москве как дьявол от святой водой ! Правильно сделал великий Тамерлан. Умница.

Жаль Крымский Хан, польские короли, фюрер и император Европы посегнули на Третего РИМА и кончили плохо  Плачущий
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #653 - 11.01.2014 :: 09:27:59
 
Antistatik писал(а) 11.01.2014 :: 00:44:07:
Да.

Тогда не договоримся.

Antistatik писал(а) 11.01.2014 :: 00:44:07:
А что если бы спины князя не было орда бы перестала маячить?

Нет. Но Невский имел некоторые как бы права на Новгород, как бывший сиделец  там и авторитетный полководец.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #654 - 11.01.2014 :: 09:33:15
 
Zverotekhnik писал(а) 11.01.2014 :: 02:19:51:
Ещё раз напомню: ВКЛ времен Миндовга - небольшое княжество на задворках Руси. Оно никому не нужно было в эпоху пика могущества Чингисидов.

Не могу принять. Княжество как княжество, а кое где и королевство. Тоже было что грабить и что обложить.

Zverotekhnik писал(а) 11.01.2014 :: 02:19:51:
монголам было плевать на это - Новгород был богат, земля обширна, экономически новгородцы были повязаны м с Поволжьем (например во время неурожая и голода из Булгарии присылали "гуманитарную помощь" в виде хлеба в кредит).

Что монголам плевать я и не сомневаюсь. Но я там писал про вторую сторону. И ВКЛ выше.

Zverotekhnik писал(а) 11.01.2014 :: 02:19:51:
И Венгрию пронесло при 2-летней-то оккупации, просто эти страны чисто географически были удалены от центра Золотой Орды (Нижняя Волга). Новгород слишком тесно был связан с остальной Русью.

Вот, географически. И Новгород не самая близкая не завоеванная точка.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #655 - 11.01.2014 :: 11:27:22
 
Amaro Shakur писал(а) 11.01.2014 :: 09:27:59:
Тогда не договоримся.

(Не в русле "договориться") А кто они по вашему?

Amaro Shakur писал(а) 11.01.2014 :: 09:27:59:
Нет. Но Невский имел некоторые как бы права на Новгород, как бывший сиделец  там и авторитетный полководец.

Насчёт прав как "бывший сиделец" да ещё и на Новгород, это вообще несерьёзно. Да и вообще какой Невскому бонус с того что Новгород под монголов ляжет? Власти над ним он не получал, дань в то время, вроде, ещё напрямую платили. Видится только один смысл, монголы если будут усмирять Новгород всё едино через Великое княжество Владимирское пойдут, а оно ему надо?

Amaro Shakur писал(а) 11.01.2014 :: 09:33:15:
Не могу принять. Княжество как княжество, а кое где и королевство. Тоже было что грабить и что обложить.

ИМХО, не то что "не нужно", просто сразу не дотянулись, а потом уже было недосуг. Ну формально Галицко-Волынское княжество тоже в королевство заделалось, но с географией не подфартило.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #656 - 11.01.2014 :: 13:21:09
 
Zverotekhnik писал(а) 09.01.2014 :: 00:59:30:
Я к тому, что не надо рассказывать сказки, что присоединение к ВКЛ означало "избавление от татар"... просто функции выплаты дани татарам от удельных князей перешли к великим князьям в Литве (позднее в 16-м веке к Польше)...

Кроме выплаты дани русские князья находящиеся под татарами были вынуждены ездить в Орду испрашивать ярлыки на княжение и ещё проходить там унизительный для христиан языческий обычай татар прохождения между огней.
Русские находящиеся в ВКЛ ездили в Орду за ярлыками и походили обряд прохождения между огней???
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #657 - 11.01.2014 :: 14:12:50
 
Янис писал(а) 11.01.2014 :: 13:21:09:
Zverotekhnik писал(а) 09.01.2014 :: 00:59:30:
Я к тому, что не надо рассказывать сказки, что присоединение к ВКЛ означало "избавление от татар"... просто функции выплаты дани татарам от удельных князей перешли к великим князьям в Литве (позднее в 16-м веке к Польше)...

Кроме выплаты дани русские князья находящиеся под татарами были вынуждены ездить в Орду испрашивать ярлыки на княжение и ещё проходить там унизительный для христиан языческий обычай татар прохождения между огней.
Русские находящиеся в ВКЛ ездили в Орду за ярлыками и походили обряд прохождения между огней???

Не надо сравнивать татаров с злыми литовцами. Татары получали денежек и Россия сама себя управляла. Татары не трогали русских. Культуру, обычаи остались русскими православными.

У Литвы как у западняков всегда были полуфашисткие полурасисткие замашки. Что они умнее и правильнее славян. Татары фашистких замашек не имели. Проводили гонения на Православие. Сколотитли из предателей Униатскую Церковь . Это поляки и литовцы. Калечили руский язык своими наречиями.

Главные враги России были Шведы, Немцы, Поляки и Литовцы. С татарами можно было разобраться они люди слова. Нормальные мужки если не разозлить.

Никакого ярлыка запалдняки русским не давалаи, а считало вторым сортом люди. Нечего им было ярлыки получать. Сам  Император Свящ. Рим. Империи Герм. Нации ехал в РИМ и на коленях получал от Папы Римского ярлык на управление Европы. Русским попавшим по польском, литовском , шведском или крестононом рабчтве никакого ярлыка и не снилось.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #658 - 11.01.2014 :: 14:46:21
 
РомБ писал(а) 11.01.2014 :: 14:12:50:
Не надо сравнивать татаров с злыми литовцами.

Не надо оприори присваивать ярлыки. Вы ещё не доказали что литовцы по сравнению с татарами были злые.
Кстати, в русских летописях татар называли погаными. А литовцев что-то так не называли.
РомБ писал(а) 11.01.2014 :: 14:12:50:
Татары получали денежек и Россия сама себя управляла.

Да, татары брали с Руси дань (а вот литовцы не брали). А чтобы управлять у себя русским приходилось ездить за ячрлыками в Орду.
Кстати, России тогда не было (Была Русь)
РомБ писал(а) 11.01.2014 :: 14:12:50:
Татары не трогали русских.

Смех Смех Смех
Ну посмотрите хотя бы фильм "Андрей Рублев", там есть эпизод в котором татары заливают русскому горло расплавленным свинцом.
РомБ писал(а) 11.01.2014 :: 14:12:50:
Культуру, обычаи остались русскими православными.

В ВКЛ литовцы не трогали культуру, обычаи и религию русских. (Это татары, как я уже говорил, по приезду русских князей в Орду заставляли их проходить унизительный для христиан языческий обычай прохождения между двух огней, а тех кто от оного отказывался убивали) Более того, государственным языком в ВКЛ был русский, а государственной религией стало православие. И как пишет Буровский это литовцы в ВКЛ были в некотором принижение тем что поступая на государственную службу им (литовцам) приходилось учить русский язык.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #659 - 11.01.2014 :: 15:24:39
 
РомБ писал(а) 11.01.2014 :: 14:12:50:
У Литвы как у западняков всегда были полуфашисткие полурасисткие замашки. Что они умнее и правильнее славян. Татары фашистких замашек не имели.

Очередная бредятина.
Расистский и нацистские замашки это не только у "западняков".
Почитайте хотя бы Грема Грина "Комедианты" (или посмотрите одноименный фильм), там есть про рассизм негров.
РомБ писал(а) 11.01.2014 :: 14:12:50:
Проводили гонения на Православие.

Глупости не говорите. Православие было государственной религией в ВКЛ.
РомБ писал(а) 11.01.2014 :: 14:12:50:
Калечили руский язык своими наречиями.

А то что в русском языке вследствии господства татар стало полно татарских слов (напр, деньги, кафтон, сундук и др.) это не калечение русского языка?
РомБ писал(а) 11.01.2014 :: 14:12:50:
Главные враги России были Шведы, Немцы, Поляки и Литовцы.

И наверно поэтому мы постоянно прорубали окна в Европу.  Смех
РомБ писал(а) 11.01.2014 :: 14:12:50:
С татарами можно было разобраться они люди слова.

А что-то неоднократно видел в литературе высказывание русских того времени про татар что мечи у них кривые и слова у них такие же.
РомБ писал(а) 11.01.2014 :: 14:12:50:
Нормальные мужки если не разозлить.

Вот приехал рязанский князь к татарам, и очень вежливо стал с ними переговоры вести. А они ему сказали что приведи нам свою жену на потеху. Очень "нормальные" мужики оказались татары!
РомБ писал(а) 11.01.2014 :: 14:12:50:
Никакого ярлыка запалдняки русским не давалаи

Честь им за это и слава!
РомБ писал(а) 11.01.2014 :: 14:12:50:
а считало вторым сортом люди.

Так это везде так а не только у "западников". Ещё в глубокой древности когда народ давал себе самоназвание то чаще всего давалось название которое означало "люди" или "настоящии люди".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 40
Печать