Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 37
Печать
ВАРЯГИ И РУСЬ (Прочитано 24807 раз)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #80 - 03.03.2011 :: 15:58:30
 
Юстиниан писал(а) 03.03.2011 :: 15:37:31:
Никакие они персонажи не исторические. Нечего выдумывать.

История - это не только даты зазубренные да цитаты других историков заученные, это еще дух времени. Есть такая, не признаваемая вами категория.
Потому "Сказка о Попе" , другие произведения Пушкина и его современников, подписи цензоров, на них расставленные - это свидетельство невеликого уважения власти в начале 19 века к православной церкви. Почему - ответа у историков нет. А после данной фальсификации Пушкина и других - и не будет
Пушкин и Еще писал... О Царе горохе... О Царе Додоне... Что же Царь-то не обижался, цензура не запрещала...
Измельчали люди...
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #81 - 03.03.2011 :: 16:04:07
 
Сергей_07 писал(а) 03.03.2011 :: 15:58:30:
Потому "Сказка о Попе" , другие произведения Пушкина и его современников, подписи цензоров, на них расставленные - это свидетельство невеликого уважения власти в начале 19 века к православной церкви.


У вас, Сергей, филологические знания на уровне тараканьего плинтуса. Пушкин, как и многие молодые люди пафосные, действительно в своё время был изрядным богохульником. Явление абсолютно не дивное. К более зрелому возрасту, как всякий адекватный человек он поумнел и творчество его стало проникнуто христианским духом чуть более, чем полностью.

Не надо сочинять ерунду. Кроме Пушкина был вагон поэтов и писателей, чье творчество свидетельствовало о их глубокой восцерковленности.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #82 - 03.03.2011 :: 17:32:49
 
Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 16:04:07:
Не надо сочинять ерунду.

А Вы сейчас попробуйте с такими богохульствами подпись цензора получить?
Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 16:04:07:
Кроме Пушкина был вагон поэтов и писателей, чье творчество свидетельствовало о их глубокой восцерковленности.

Совершенно с вами согласен. Только при самодержце Императоре выбор между оцерковленностью и богохульствованием был гораздо более свободным, чем в нашей демократии.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #83 - 03.03.2011 :: 17:34:43
 
Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 16:04:07:
У вас, Сергей, филологические знания на уровне тараканьего плинтуса.

Это уровень дискуссии. Из под плинтуса. Но с амбициями.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #84 - 03.03.2011 :: 17:52:40
 
Сергей_07 писал(а) 03.03.2011 :: 17:32:49:
Только при самодержце Императоре выбор между оцерковленностью и богохульствованием был гораздо более свободным, чем в нашей демократии.


Вас кто-то уел?..

Сергей_07 писал(а) 03.03.2011 :: 17:34:43:
Это уровень дискуссии. Из под плинтуса. Но с амбициями.


Конечно, с амбициями. Я лично творчество Пушкина люблю и потому читать чушь мне невыносимо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #85 - 03.03.2011 :: 18:15:37
 
Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 17:52:40:
Я лично творчество Пушкина люблю и потому читать чушь мне невыносимо.

И в чем чушь? Пушкин стихов этих не писал? Цензура его не контролировала? Царь его не читал, не назначал себя его личным цензором? Стихи эти при жизни не печатали? Или просто Вам мой взгляд на жизнь Пушкина не нравится? Чушь-то в чем?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #86 - 04.03.2011 :: 06:52:27
 
Сергей_07 писал(а) 03.03.2011 :: 18:15:37:
Чушь-то в чем?


Сергей_07 писал(а) 03.03.2011 :: 15:58:30:
это свидетельство невеликого уважения власти в начале 19 века к православной церкви. Почему - ответа у историков нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #87 - 04.03.2011 :: 09:37:31
 
Zealot писал(а) 04.03.2011 :: 06:52:27:
Сергей_07 писал(а) Вчера :: 14:58:30:
это свидетельство невеликого уважения власти в начале 19 века к православной церкви. Почему - ответа у историков нет.

И не будет. Потому, как они даты зубрят не анализируя. А цвет получившейся картинки их не интересует. Врожденный дальтонизм.
Потому, как любую историческую картинку надо вставлять в рамку исторического момента и анализировать. А как. Анализ под запретом. Синтез пожалуйста. Ищи в "первоисточниках " факты, истолковывай, лепи из них что хочешь. Что в коллективно созданный исторический контекст вписывается. А анализ- ни-ни.
А подумали-бы - и не пришел бы Ганибалл из Африки с "боевыми слонами". И не завоевало бы Русь мирное население Бэнмау. Много бы чуши не произошло. Которую детям в школах в головы вталкивают. Что-бы совсем ум потеряли.
Спроси историка:
- А почему Гитлер на Россию напал. Не предполагал, какие ресурсы у этой страны. У той, куда сам танкистов и летчиков учиться посылал?
- А дурак он был сумасшедший.
- А как же его, дурака сумасшедшего такой грамотный народ, как немцы к власти допустили?
- А раззорена была к 33 году Германия до крайности, устал народ.
- А как же он от 33 до 39 года экономику страны так развил, что смог мировую войну начать?
- Умная была сволочь. Организатор хороший.
Приплыли... Умная сволочь. Хороший организатор. Сумасшедший дурак.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #88 - 04.03.2011 :: 09:46:57
 
Юстиниан писал(а) 03.03.2011 :: 15:37:31:
Вам бы только язык почесать про нехороших историков.

Историки- это несчастные люди,их наука зависит от идеалогии,и если честно описывать исторические события,то можно остаться без башки или без работы
поэтому честных историков не бывает,есть историки которых печатают только за то что они льстят  идеологам
поэтому сказки историков не потвержденные археологией и анализом генов,нужно считать недостоверными
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #89 - 04.03.2011 :: 10:07:54
 
Сергей_07 писал(а) 03.03.2011 :: 13:02:38:
датированного 1377 годом:

вообще с этими датами так запутано
венгерский путешественник посетивших мордву до 1377 года,писал что мордва дает достойный отпор татарам,а русские историки татаров и мордву считает одним и тем же
где правда, хотя Сарай -столица Золотой Орды,Саранск столица  Мордовии,зачем узаканивать имя завоевателей
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #90 - 04.03.2011 :: 10:09:11
 
profi писал(а) 04.03.2011 :: 09:46:57:
поэтому сказки историков не потвержденные археологией

Есть такой археолог Е.Н.Черных. Не только прекрасный археолог, но и замечательный аналитик. Его даже историки уважают. Частенько просят за них заступиться. При нападениях НХ. Он и заступается. Пишет правду, но мудро. Как Шолохов. Всем нравится. И "красным", и "белым". Просто, хочу обратить на него Ваше внимание, если с его книгами Вы не знакомы. В сети он представлен.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #91 - 04.03.2011 :: 17:58:21
 
Сергей_07 писал(а) 04.03.2011 :: 09:37:31:
И не будет. Потому, как они даты зубрят не анализируя. А цвет получившейся картинки их не интересует. Врожденный дальтонизм.


Вы несете полную чушь и околесицу. В 17, 18, 19 веках влияние православной церкви было весьма значительным.

Вплоть до цензурирования литературы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #92 - 04.03.2011 :: 17:59:01
 
profi писал(а) 04.03.2011 :: 10:07:54:
а русские историки татаров и мордву считает одним и тем же



Кто считает?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #93 - 04.03.2011 :: 18:15:20
 
Zealot писал(а) 04.03.2011 :: 17:58:21:
Вы несете полную чушь и околесицу. В 17, 18, 19 веках влияние православной церкви было весьма значительным. Вплоть до цензурирования литературы.

То. что влияние религии и религиозность населения в мире падает - первое и основное заблуждение. В 20 веке влияние религий во всем мире выросло многократно. Наши предки были очень прагматичными людьми, и пока гром не гремел - не крестились. В отличие от нас, в самих себе заблудившихся.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #94 - 04.03.2011 :: 18:21:07
 
Сергей_07 писал(а) 04.03.2011 :: 18:15:20:
То. что влияние религии и религиозность населения в мире падает - первое и основное заблуждение


Я где об этом сказал?..

Сергей_07 писал(а) 04.03.2011 :: 18:15:20:
Наши предки были очень прагматичными людьми, и пока гром не гремел - не крестились.


Да что вы. А я вот читал про прагматичных европейских крестьян, которые еще в начале 20 века выносили скульптуры святых из Церкви под дождь - дабы сии святые осознали, что мокнуть не хорошо и ливень остановили.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #95 - 04.03.2011 :: 18:24:40
 
Zealot писал(а) 04.03.2011 :: 18:21:07:
А я вот читал про прагматичных европейских крестьян, которые еще в начале 20 века выносили скульптуры святых из Церкви под дождь - дабы сии святые осознали, что мокнуть не хорошо и ливень остановили.


А я читал, что аборигены Австралии случись чего своих божков вообще палками колотили. Это, что? Воцерковленность? Религиозность? По моему это по другому называется.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #96 - 04.03.2011 :: 18:28:50
 
Сергей_07 писал(а) 04.03.2011 :: 18:24:40:
Это, что?


Магизм. Вообще-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #97 - 04.03.2011 :: 18:53:51
 
Zealot писал(а) 04.03.2011 :: 18:21:07:
...еще в начале 20 века выносили скульптуры святых из Церкви под дождь - дабы сии святые осознали, что мокнуть не хорошо и ливень остановили.



Сергей_07 писал(а) 04.03.2011 :: 18:24:40:
...своих божков вообще палками колотили...По моему это по другому называется.




Язычество -ведичество.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #98 - 05.03.2011 :: 05:45:58
 
Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 18:53:51:
Язычество -ведичество.


Эники-беники.

При чем тут ведичество?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #99 - 05.03.2011 :: 07:08:09
 
Zealot писал(а) 04.03.2011 :: 17:59:01:
Кто считает?..

вы же и считаете посмотрите в начале этой темы ,когда приводится как мордва и татары с русскими воевали
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 37
Печать