Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 37
Печать
ВАРЯГИ И РУСЬ (Прочитано 25056 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #120 - 07.03.2011 :: 18:00:55
 
Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 17:47:38:
Вот в данном конкретном источнике есть хоть одно слово, что мордва в войне участвовала?

У альтернативы вообще с историей плохо. Где вы такое народ как мордва нашли? На карте покажите.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #121 - 07.03.2011 :: 18:13:32
 
Todd писал(а) 07.03.2011 :: 18:00:55:
Где вы такое народ как мордва нашли? На карте покажите.

Адя куду... Вокруг Саранска поищите...
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #122 - 07.03.2011 :: 18:28:25
 
Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 17:51:53:
И называлась вся та компания - шляхта.

А само название ШЛЯХТА видать от ШЛЯХ-дорога, контроль над которыми эти братки и осуществляли? Озадачен
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #123 - 07.03.2011 :: 18:36:00
 
orbita писал(а) 07.03.2011 :: 18:28:25:
А само название ШЛЯХТА видать от ШЛЯХ-дорога, контроль над которыми эти братки и осуществляли?

Ну, слова шлях - в понятии дорога в России не применялось. Это Западная Украина - Польша. Там у них шляхи. У нас дороги.
Ведь говорено - люди перемещались в поиске должностей непыльных. Шлялись то-есть.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #124 - 07.03.2011 :: 18:43:03
 
Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 18:13:32:
Адя куду... Вокруг Саранска поищите...

Так там эрзяне, а мордва где?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #125 - 07.03.2011 :: 18:51:15
 
Todd писал(а) 07.03.2011 :: 18:43:03:
Так там эрзяне, а мордва где?

А хотя бы тут.
http://www.mordovmedia.ru/
Если и не было такой - появилась.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #126 - 07.03.2011 :: 18:54:02
 
Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 18:51:15:
А хотя бы тут.
http://www.mordovmedia.ru/
Если и не было такой - появилась.

Не надоело просто так воздух сотрясать?
Одно дело если бы вы в теме разбирались, а так демагогию разводите.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #127 - 07.03.2011 :: 19:04:22
 
Todd писал(а) 07.03.2011 :: 18:54:02:
Не надоело просто так воздух сотрясать? Одно дело если бы вы в теме разбирались, а так демагогию разводите.

Какая демагогия? Это я, что-ли великий мордовский народ на карте Родины потерял? Как из эрзян и мокши мордву делали - сам знаю. У меня один вопрос - зачем делали?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #128 - 07.03.2011 :: 19:11:51
 
Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 19:04:22:
Какая демагогия? Это я, что-ли великий мордовский народ на карте Родины потерял? Как из эрзян и мокши мордву делали - сам знаю. У меня один вопрос - зачем делали?

Так если знаете. Зачем говорите про народ которого по факту не существует.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #129 - 07.03.2011 :: 19:39:01
 
Todd писал(а) 07.03.2011 :: 19:11:51:
Зачем говорите про народ которого по факту не существует.

Не существовало. Теперь есть. Потому, как есть самоосознание такого народа. Самоосознание своей общности. И эти два слова в современной действительности "Адя куду" не из эрзянского. Из мордовского. И на главный вопрос ответа нет. Зачем делали?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #130 - 07.03.2011 :: 20:53:52
 
Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 19:39:01:
Не существовало. Теперь есть.

Не существует.По микроперепеси 1994 года в мордве всего 3% мордвин остальные мокшане и эрзяне. Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 19:39:01:
Потому, как есть самоосознание такого народа. Самоосознание своей общности. И эти два слова в современной действительности "Адя куду" не из эрзянского. Из мордовского. И на главный вопрос ответа нет. Зачем делали?

Зачем вы эту ахинею пишите?
Вы про мордвин говорите в контексте средневековья. Ни один уважающий себя историк не будет говорить что мордва воевала с татаро-монголами тк народа такого нет.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #131 - 07.03.2011 :: 21:55:05
 
Todd писал(а) 07.03.2011 :: 20:53:52:
По микроперепеси 1994 года в мордве всего 3% мордвин остальные мокшане и эрзяне.

Там еще русских 70%, и татар 10%. Но и три процента - не есть полное отсутствие.Todd писал(а) 07.03.2011 :: 20:53:52:
Ни один уважающий себя историк не будет говорить что мордва воевала с татаро-монголами

А как-же мордовская война 1377. Или 1367 года. Разве не удивительная история...
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #132 - 07.03.2011 :: 22:03:40
 
Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 21:55:05:
А как-же мордовская война 1377. Или 1367 года. Разве не удивительная история...

И что? Это как то противоречит тому что историки не употребляют название мордва к эрзянам и мошанам? А употребляют только необразованные альтернативщики. наверное фоменко забыл лекбез провести.Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 21:55:05:
Но и три процента - не есть полное отсутствие.

Это означает что есть 3% процента людей которые точно не знают кто они эрзяне или мокшане.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #133 - 07.03.2011 :: 22:23:12
 
Todd писал(а) 07.03.2011 :: 22:03:40:
И что? Это как то противоречит тому что историки не употребляют название мордва к эрзянам и мокшанам?

Ну, как я понимаю, древние тексты про "мордовскую войну" - объективная реальность. И кого-же древний автор в них "князями мордовскими" называл? Если народ такой отсутствовал? Ни эрзяне, не мокшане... Тогда кто?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #134 - 07.03.2011 :: 22:58:47
 
Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 22:23:12:
Ну, как я понимаю, древние тексты про "мордовскую войну" - объективная реальность. И кого-же древний автор в них "князями мордовскими" называл? Если народ такой отсутствовал? Ни эрзяне, не мокшане... Тогда кто?

Уважаемый иди почитай что нить про эрзян и мокшан. А потом воздух сотрясай. Можешь начать с вики.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #135 - 07.03.2011 :: 23:21:23
 
Todd писал(а) 07.03.2011 :: 22:58:47:
Уважаемый иди почитай что нить про эрзян и мокшан. А потом воздух сотрясай.

Ну, это мы знаем... Если не знаешь что ответить - сделай умное лицо, и произнеси что-либо этакое. Свысока, так. Пренебрежительно.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #136 - 07.03.2011 :: 23:28:37
 
Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 23:21:23:
Ну, это мы знаем... Если не знаешь что ответить - сделай умное лицо, и произнеси что-либо этакое. Свысока, так. Пренебрежительно.

хм...кури бамбук
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #137 - 09.03.2011 :: 15:09:10
 
orbita писал(а) 07.03.2011 :: 17:43:45:
Уважаемый профи! Неужели вы и впрямь допускаете метод подсматривания в вопросах государственного строительства? Народ же не пластелин из которого лепи что хочеш

Ввесь ход мировой истории потверждает,что государство организуется  завоевателями
Бегают дикие индейцы , приезжают прогрессивные англичане
Англичане строят крепость и церковь
церковь красочно оформляют и приглашают туда любопытных индейцев
Постепенно индейцы приобщаются к культуре и рассказывают об этом соплеменникам
грамотость на английском языке очевидна и ассимиляция индейцев это дело времени,чтобы ускорить этот процесс применялся варварский метод выжженой земли,индейцы вырезались и на их земли завозились рабы из других народов
Этот закон распространения  цивилизации универсален и я лично не  знаю другого метода создания государственности
Трудно поверить ,что дикие люди могут  обьединяться в государство  сами без посторонней помощи
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #138 - 09.03.2011 :: 15:43:17
 
Todd писал(а) 07.03.2011 :: 22:58:47:
Уважаемый иди почитай что нить про эрзян и мокшан. А потом воздух сотрясай. Можешь начать с вики.

я вмешаюсь в ваш спор
говоря научным языком вы одно и то же называете разными терминами
Вернадский называет мордву буртасами ,буртасы в переводе с осетинского означают люди у реки,мордва ,то же переводится аналогично с иранского мард -человек ,ва -река,а мордвин должен переводится как великий человек,и нацианальность мордва пошла от страны мордия о которой писал Константин Багрянородный
Мокша -это пришлый народ во времена гуннов и он засвечиватся во многих европейских источниках
а эрзя -это арсы ,арисы ,одна из трех разновидностей русов согласно арабским источникам
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #139 - 09.03.2011 :: 20:29:03
 
profi писал(а) 09.03.2011 :: 15:09:10:
Ввесь ход мировой истории потверждает,что государство организуется завоевателями

А кого Рюрик то завоёвывал? Русь что ли? Ужас
И ваше предидущее утверждение основывалось на подглядывании, а не завоёвывании.
Не сочтите за занудство, уважаемый профи, но я жуть как люблю почесать язык об эту тему. Смех
ЗАВОЁВЫВАНИЕ-это явление как раз и присуще именно государству по отношению к более слабым и менее развитым народам. И насаждение государственности на индейских территориях не есть акт ВОЗНИКНОВЕНИЯ государства. Это РАСШИРЕНИЕ государства.
Если Рюрик завоеватель Руси и привёз с собою целый гос аппарат-армию чиновников, на базе которого стал внедрять государственность-тогда вопросов нет.
Можно проводить аналогию между русскими аборигенами и американскими.
Но этого же небыло.
А как построить государство там, где его нет самому?
Без готовых кадров?
Набрать мужиков и раздать им министерские портфели? Будет в чём свиньям кашу носить. Смех

profi писал(а) 09.03.2011 :: 15:09:10:
Трудно поверить ,что дикие люди могут обьединяться в государствосами без посторонней помощи

Вот тут вы, как мне кажется, сильно ошибаетесь. Не в том плане, что государство-это раз плюнуть любым дикарям. Конечно нет.
А в том, что дикость и цивилизованность рассматриваете как какие то самостоятельные качества народов.
В то время, как это всего лишь проявление условий существования. Если эти условия не стимулируют развития, то народ прозябает и дик. Если стимулирует-то развивается в пределах действия стимула и цивилизован до соответствующей степени.
По этому любой дикий народ вполне может начать лихо развиваться, если создать к тому благоприятные условия.
Япония и Китай-ярчайшие тому примеры.
Вот только с появлением таких условий проблемы.

profi писал(а) 09.03.2011 :: 15:09:10:
Этот закон распространения цивилизации универсален и я лично незнаю другого метода создания государственности

Это метод не СОЗДАНИЯ а ЭКСПОРТА государственности,
которая где то перед экспортом должна была возникнуть и сформироваться естественным путём.
Тогда как ваша вера в единственность и универсальность возникновения государственности путём завоевания не предусматривает самое начало этого процесса. Откуда сами завоеватели то разжились
таким добром? Или всё началось именно с завоевания?

Типа монголы-пастухи всех позавоёвывали и научили премудростям управления, незнамо откуда у них самих взявшимся? По дороге(очень долгой) на Русь было много времени для размышлений? Смех

Мне кажется вы сильно недооцениваете этот вопрос, что в совокупности с "ходом мировой истории" в ТИ изложении, где всех(культурных) и вся завоёвывают исключительно варварские народы, может привести в логический тупик.
Всё было как раз совершенно наоборот.
Все завоевательные войны-это мягкая поступь неотвратимой цивилизации. Смех

Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 37
Печать