Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 37
Печать
ВАРЯГИ И РУСЬ (Прочитано 25047 раз)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #100 - 05.03.2011 :: 07:16:59
 
Сергей_07 писал(а) 04.03.2011 :: 18:15:20:
В отличие от нас, в самих себе заблудившихся.

никто не заблудился,просто идет переходной период от одной религии к другой
/комунистической/,христианская религия не была основной религией в идеалогии в начале века и она победила как и коммунистическая идеалогия ценой большой крови в религиозных войнах
просто коммунисты внесли сомнение в  истинности веры в христа и это опять породило битву умов и жертвы опять начались
сегодня такой широкий выбор религий,что самое лучшая вера в себя
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #101 - 05.03.2011 :: 12:32:51
 
profi писал(а) 05.03.2011 :: 07:16:59:
сегодня такой широкий выбор религий,что самое лучшая вера в себя

Согласен. Но я бы еще поддержал современное православие.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #102 - 05.03.2011 :: 14:05:34
 
Сергей_07 писал(а) 05.03.2011 :: 12:32:51:
Согласен. Но я бы еще поддержал современное православие.

Только как память предков,они верили и меня крестили ,но коммунистическая идеалогия постаралась хорошо выжечь из памяти тысячелетнюю идеалогию
Интересно мой дед по линии отца  читал библию один день говорил бог есть, а на другой день бога нет
Моя бабушка по линии матери была убежденная христианка и я ей проигрывал спор на тему есть бог  или нет,она была дочерью церковного старосты неграмотной,но с удивительной верой в христа
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #103 - 05.03.2011 :: 17:31:22
 
profi писал(а) 05.03.2011 :: 07:08:09:
вы же и считаете посмотрите в начале этой темы ,когда приводится как мордва и татары с русскими воевали


Подконтрольные орде мордвины воевали вместе с ордынцами против русских. Верно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #104 - 05.03.2011 :: 17:32:12
 
Сергей_07 писал(а) 05.03.2011 :: 12:32:51:
Но я бы еще поддержал современное православие.


Жаль, оно вас не поддержит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #105 - 05.03.2011 :: 19:48:02
 
Zealot писал(а) 05.03.2011 :: 05:45:58:
Эники-беники.

При чем тут ведичество?..


Потому что язычество = ведичество,так же как православие = христианство.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #106 - 06.03.2011 :: 11:35:50
 
А к чему вы вообще ведичество приплели?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #107 - 06.03.2011 :: 17:50:17
 
Zealot писал(а) 06.03.2011 :: 11:35:50:
к чему вы вообще ведичество приплели?..


1.Приплели как раз вы ,свои эники-беники .
2.Вместе с магизмом.

Обряды о которых говорили - языческие.

Язычество суть ведичество
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #108 - 06.03.2011 :: 20:48:40
 
Дилетант писал(а) 06.03.2011 :: 17:50:17:
Язычество суть ведичество


Смех

Дилетант, вы ничего в этом не понимаете))))) Ничего, совершенно)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #109 - 06.03.2011 :: 21:39:17
 
Zealot писал(а) 06.03.2011 :: 20:48:40:
Дилетант, вы ничего в этом не понимаете))))) Ничего, совершенно)


Смех очевидно поможет вам в нескольких словах рассказать про  разницу  язычества и ведичества.

И  сразу будет ясно ,насколько вы совершенно в этом понимаете. Смайл


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #110 - 07.03.2011 :: 06:52:09
 
Дилетант писал(а) 06.03.2011 :: 21:39:17:
мех очевидно поможет вам в нескольких словах рассказать проразницу язычества и ведичества.


Да Христа ради. Для начала назовем только "ведичество" ведовством, что гораздо более верно.

А потом поймем, что часть не может быть равна целому.

И что как таковое ведовство в приведенных примерах выше не засветилось ни разу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #111 - 07.03.2011 :: 07:58:37
 
Давайте по теме
варяги-это наемники и необязательно русы,в Византии до 12 века в наемниках ходили варяги ,русы и половцы
даже князь Норвегии был наемником у византийцев и сбежал
в византийских источниках так и перечисляют варяги и русы
Другой вопрос, если вместо варяги писалось варязи,но это хорошо освещено в теме венгры, мадьяры,тюрки
Поэтому  Рюрик был наемником у государя в Европе или у когана ,подсмотрел как управляется империя вернулся домой и организовал русское государство
Если разобрать слово варязи ,то оно означает большую местность варязи,чуть поменьше местность будет называться арязь,а маленькая часть от этой местности ряз,что и есть Рязань,/К примеру большая елена,а маленькая лена,днепр-непр,иван-ваня,владимир-володя и так далее
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #112 - 07.03.2011 :: 10:24:05
 
Zealot писал(а) 07.03.2011 :: 06:52:09:
Да Христа ради. Для начала назовем только "ведичество" ведовством, что гораздо более верно.А потом поймем, что часть не может быть равна целому.


(Заканчивая оф топ:)

Да ради чего угодно.

1.Тогда уже ведизм.

2.Следуя такой логике РПЦ нельзя называть христианством.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #113 - 07.03.2011 :: 11:20:24
 
Дилетант писал(а) 07.03.2011 :: 10:24:05:
.Следуя такой логике РПЦ нельзя называть христианством.


Да в принципе нельзя назвать РПЦ христианством. Точно также как кастрюлю с молоком нельзя назвать молоком.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #114 - 07.03.2011 :: 16:27:23
 
Zealot писал(а) 05.03.2011 :: 17:31:22:
Подконтрольные орде мордвины воевали вместе с ордынцами против русских. Верно.

А где написано, что мордва воевала? Нигде. Это Вы сами придумали. Они и сначала не воевали, грабежи терпели, потому-как не могли воевать. И потом 5 полков татарских сами справились.
А ведь в начале отрывка доходчиво разъясняется, почему "князья многие" с бояре и воеводы многие и народу бесчисленно" мордву пошли грабить? "наживу хотели обрести". И информацию получили от своих проведников-проповедников. "И пришла к ним весть о том, что царевич Арапша на Волчьей Воде". А знали князья, что "царевичь Арапша" мордву крышует, ой знали... Но понадеялись на информацию. Что далеко мордовский царевич с татарами-то мордовскими. А народ мордовский в этой войне не участвовал. Татар мордовских хватило.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #115 - 07.03.2011 :: 17:12:51
 
Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 16:27:23:
А народ мордовский в этой войне не участвовал.


Ога. Все покоренные народы вливались в ордынскую армию, а мордвины не влились. Конечно, а как же.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #116 - 07.03.2011 :: 17:14:49
 
Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 16:27:23:
А народ мордовский

Есть такое народ? Ужас
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #117 - 07.03.2011 :: 17:43:45
 
profi писал(а) 07.03.2011 :: 07:58:37:
ПоэтомуРюрик был наемником у государя в Европе или у когана ,подсмотрел как управляется империя вернулся домой и организовал русское государство

Уважаемый профи! Неужели вы и впрямь допускаете метод подсматривания в вопросах государственного строительства? Народ же не пластелин из которого лепи что хочешь. Опять повторюсь(я об этом постоянно толдычу)-источником государственности являлся исключительно источник ресурса. Нельзя приехать в село без бабала и обьявить с завтрашнего дня мировую гегемонию.
И с баблом тоже нельзя-разворуют и вся гегемония накроется.
А если с новыми идеями припереться туда, где давно молочные реки и кисельные берега, то государственность там и до того уже сформируется.
Не дожидаясь подглядывателей-новаторов.
Наличие ресурса к этому обяжет(без присмотра никто не оставит).
Вот каким то образом возглавить этот естественный процесс-это другое дело. Всем миром управляла одна династия князей, потомков пиратов(или ещё каких злодеев Злой). Любой член этой
организации мог претендовать на трон в любой части света(тут возможно небольшое преувеличение Смех). Всё это семейство и окружало самих императоров, царей, князей в виде сокольничьих, пастельничьих, виночерпиев, воевод и т.д.
Поэтому с места на место переезжали не государства а претенденты на должность.
С Рюриком скорее связано не взывание к его исключительным управленческим способностям(неуж то проводили конкурс-кастинг между притенедентами?), а
приоритетность его прав на должность по сравнению с местными менее родовитыми, котрорые никак не могли договориться между собой-кто круче.
Разьехались самые родовитые по царь-градам да германиям новые территории осваивать, а дома дальних родственников у власти пооставляли. Голытьбу всякую. Смех

Нельзя возить государственность с собой в чемодане.
Не влезет.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #118 - 07.03.2011 :: 17:47:38
 
Zealot писал(а) 07.03.2011 :: 17:12:51:
Ога. Все покоренные народы вливались в ордынскую армию, а мордвины не влились. Конечно, а как же.

Вот в данном конкретном источнике есть хоть одно слово, что мордва в войне участвовала? Или это домыслы ваши пошли. С точки зрения современной неестественной истории. О том, что они покоренные были. Своею, ордынской армией. Своим царевичем Арапшей. В отношении которого князи надеялись, что он грабить не помешает. Потому, как далеко он. На Волчьей Воде.
Не могла мордва в этой войне участвовать. У мордвы свои проблемы были.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #119 - 07.03.2011 :: 17:51:53
 
orbita писал(а) 07.03.2011 :: 17:43:45:
Поэтому с места на место переезжали не государства а претенденты на должность.
Смайл
И называлась вся та компания - шляхта.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 37
Печать