Темижбек писал(а) 13.09.2010 :: 10:06:01:

Затем что вдд столкнётся по меньшей мере с одной из мсд, а там два артполка. Это я ещё про танки не вспоминал.
Темижбек писал(а) 13.09.2010 :: 10:06:01:

Но у противника есть своя авиация, средства ПВО и пр. Когда начнётяс обстрел, только тогда можно выявиь батареи противника. И участь десанта зависит от скорости продвижения своих мотострелков. Т.е. вся операция висит именно на этом, вытерпят, или их сомнут, т.е. все действия десантуры изначально не отражаются на их выживании, поскольку оно зависит от других.

Думаю что ценность ВДВ все же неоспорима - никто еще не смог оспорить доктрину вертикального охвата, также как и то, что бить со многих сторон выгоднее, чем с одной. В этой связи воздушно-десантные операции можно и нужно проводить только в контексте крупного наступления сухопутных сил, чтобы как можно сильнее потрясти тылы противника.

Ярослав Стебко писал(а) 13.09.2010 :: 09:48:58:

Все верно и я об этом. И какая преимущества у ВДВ перед мотострелками? БМД против БМП может противостоять? А грады, а артполки? У ВДВ только одно преимущесто - вероятная(только вероятная!) внезапность и личная подготовка парашютистов, но уже давно известно, что в бою играет роль только плотность огня,а до преимуществ в рукопашном бою дело вообще не дойдет. А вот для небольших групп личная подготовка играет очень большую роль. Грей писал(а) 11.09.2010 :: 12:38:59:

Но тем не менее это единственный пример успешного действия крупного соединения ВДВ.
И о какой мобильности речь? Мобильность только самого первого момента, развертывания в тылу противника, дальше вся мобильность кончается...и разгром предрешен. Если расценивать ВДВ роли принесенных в жертву с целью создать помехи противнику, то как-то это выглядит не убедительно - практика камикадзе успеха не приносит

Ubivec писал(а) 13.09.2010 :: 18:39:02:

Ссылку на это дайте.
Дешевле бобардировщиками и артилерией пройтись при наступательной операции.Ubivec писал(а) 13.09.2010 :: 18:39:02:

Пример приведете из реальной жизни?Ubivec писал(а) 13.09.2010 :: 18:39:02:

И зачем десант? Уже прорвали и ввели....єто уже все песенка спета

Ubivec писал(а) 14.09.2010 :: 08:03:22:

И по своим десантникам тоже это всё будет работать, потому как путанница неизбежна. А какой-ниь ЗРК военно-транспортный самолёт может сбить ещё на подходе, и придётся в лучшем случае выбрасываться где попало. И таких моментов много, даже в случае успеха операции десантники, выброшенные крупными силами, понесут потери, а подготовка десантника имеет денежное выражение, она значительно дороже подготовки мотострелка.

tikhon писал(а) 14.09.2010 :: 14:04:12:



Извините отлучался.

Итак пример:

Рейнская доздушно десантная операция  "Вэрсити" как составная часть Рейнской наступательной операции "Пландер".  Руководство  операцией "Пландер" осуществлял командующий 21 группой армий союзников фельдмаршал Б. Монтгомери, планирование воздушно десантной операцией производилость в штабе 1 воздушно десантной армии ее комендующим   вся операция была спланирована 1-й воздушно-десантной армией союзников под командованием генерал-лейтенанта Л. Бреретона,  начальником штаба  генерал-майором  Парксом. Выброска парашютных и высадка планерных войск осуществлялись под руководством командира 18-го американского воздушно-десантного корпуса генерал-майора М. Б. Риджуэя ( впоследствии командующий 8 армией США во время Корейской войны, затем командующий силами ООН в Корее), в  состав корпуса входили 2 вдд: 6-я английская генерал-майора И. Боле и 17-я американская генерал-майора У. Майли, . Переброска корпуса обеспечивалась 9-м транспортно-десантным авиационным командованием командующий генерал-майор П. Вильямс - 1595 транспортных самолета и 1347 планеров - сбор авиакрыльев с 15 английских  и 11 фландрских аэродромов в Вавре - Бельгия. Всего на корпусном плацдарме сосредоточено было 17122 человека, 614 виллисов, 286 артиллерийских орудий и минометов,  бензин, продовольствие и боеприпасы.

Это к вопросу о масштабе операции.

Планирование операции.

Основная задача -
18-й воздушно-десантный корпус  путем выброски и высадки воздушно-десантных войск должен захватить важные в тактическом отношении участки местности на правом берегу Рейна и тем нарушить оборону противника на линии р. Рейн в районе Везеля; способствовать расширению  плацдарма, захваченного форсировавшими Рейн английскими наземными войсками, препятствовать подходу немецких резервов и обеспечивать проведение дальнейших наступательных действий 2-й армии. Способствовать соединению флангов 2 английской и 9 американской армий после форсирования ими Рейна с целью недопущения фланговых контратак немцев в разрыв между их боевыми порядками.

Основная задача подразделениям корпуса -
в отведенных участках высадки и выброски  на глубине 5-8 км. - воздушно-десантные войска производят десантирование вблизи от оборонительных сооружений немцев или прямо на них и блокируют переправы через рекуРейн на правом берегу,  требуется  захватить мосты через реку Иосель  и тактически важную местность (высоты, рощи, опорные пункты) на глубине от 8 до 16 км от реки Рейн и удерживать их до подхода наземных войск.

Основные принципы планирования операции :
1. высадка воздушно-десантных войск должна быть произведена непосредственно вслед за началом наступления сухопутных войск, форсирующих реку в ночь на 24 марта, десантирование должно быть проведено утром 24 марта.
2. районы десантирования должны находиться в пределах досягаемости огня артиллерии среднего калибра, имеющейся в распоряжении 2-й армии.
3.все воздушно-десантные силы должны быть переброшены одновременно, постепенное накопление сил в районе десантирования, как это было при проведении Нормандской и Голландской операций, не допускается.
4.переброска предметов снабжения должна быть произведена через несколько часов после выброски первого эшелона
5.десантирование войск должно производиться непосредственно на объекты или вблизи от них.
  Вывод 18 копуса из боев планировался на седьмой день после начала операции.

   Как видим опыт и свой и чужой учитывался.

Далее-

Кратко ход операции:
1. Ночь 24 марта  - артподготовкаи бомбовые удары - час
2. Ночь 24 марта -  ударная группа (силами 4 батальонов ) 51 пехотной дивизии 30 армейского корпуса 2 армии (английской)  под командованием г-л М. Демпси,  под прикрытием авиации  переправляется через Рейн захватывая плацдарм глубиной 4-6 км.
3. Утро 24 марта Начало наступления передовых частей 12 армейского корпуса 2 армии и 16 армейского корпуса 9 американской армии, форсирование Рейна основными силами 12 корпуса,
- и одновременно высадка и выброска воздушного десанта, (высота подлета от 600 до 900 м.), из общего количества самолетов и планеров было огнем зенитной артилерии повреждено 400 и сбито 53 (при различной вместимости самолетов, использовались С-46 и С-47, и планеров средняя вместимость - взвод,  половине десантников из сбитых самолетов и планеров обычно удавалось выпрыгнуть, таким образом потери в воздухе составили около 700 человек, точной цифры нигде не встречалось), всем подразделениям кроме 513 парашютного-пехотного  полка 17 американской дивизии удалось высадиться и выброситься в намеченных пунктах, к исходу дня было захвачено несколько плацдармов и населенных пунктов к северу и северу- востоку от Везера, на глубине на глубине 8-12 км., что позволило к вечеру  занять Везер войскам 12 корпуса, и развернуть наступление войскам 21 группы армий в последующем.

А далее (стоит рассматривать любой военный эпизод к контексте до и после) - наступление 21 группы армий позволило ее соседям 12 и 6 группе армий 25 марта занять  Дармштадт захватив мосты через Рейн, и 26 марта – соединения 7-й американской и 1-й французской армий переправились через Рейн выйдя на орперативный простор,  Западного фронта больше нет,  17 апреля капитулировала окруженная еще до начала Рейнской операции рурская группировка немцев а 25 апреля - Эльба.
    Общие потери 18 корпуса составили 2 700 человек. 


Десантирование -  авиатранспортная колонна с парашютистами (две парашютные полковые боевые группы и командный эшелон штаба дивизии) состоит   из 298 транспортных самолетов и занимает воздушное пространство всего в течение 30 минут, остальная часть штаба дивизии со специальными дивизионными частями, инженерным батальоном, зенитным и противотанковым дивизионом, полком планерной пехоты и двумя планерными дивизионами полевой артиллерии размещется  на 610 транспортных самолетах, и занимает воздушное пространство  1 ч. 40 м.  Так воздушная колонна американской 17-й дивизии состояла из 298 транспортных самолетов с парашютистами и 610 самолетов, буксировавших 906 планеров (из них 314 самолетов буксировали по одному планеру и 296 по 2 планера). Поскольку применялись буксирные  тросы длиной около 90 метров вместо жестких буксирных стержней  с целью умеменьшить потери в воздухе затруднив или сделав невозможным огонь зенитных орудий противника по площадям,  это увеличило время подлета. Чтобы избежать отклонения от курса применялись указатели выкладываемые из полотна на земле и желтые сигнальные дымы.

  Под занавес: вспоминает командир того самого 513 парашютно - пехотного полка полковник Дж. Коуттс-"Артиллерийская поддержка была необычной потому, что артиллерия находилась впереди нас (имеется ввиду десантированная артиллерия) и ей приходилось вести огонь в нашу сторону. Действовала она очень хорошо и крайне сбивала с толку немцев. К наступлению темноты мы уже заняли свои объекты, подавив все очаги сопротивления. Мы захватили около 2000 пленных. Оборона немцев, несомненно, была взломана, они были разбиты.
    Наш тактический успех в таком необычайном положении определило то, что пилоты наших транспортных самолетов доставили нас всех вместе, цельными тактическими группами, несмотря на сильное противодействие зенитной артиллерии дымку над полем боя, делавшую почти невозможным точный выход в назначенные пункты выброски».

Темижбек писал(а) 16.09.2010 :: 11:46:27:

Вообще не мало, учитывая крайне ослабленного противника, как и потери в 2700 человек.

Todd писал(а) 16.09.2010 :: 12:39:21:


И не пытался убеждать.  У каждого своя точка зрения. И это нормально. Я на форуме более года, и не встречал ни одного примера, когда  оппоненты с противоположными (как в нашем случае) точками зрения, после спора приходили бы к согласию, то есть точка зрения одного менялась бы под влиянием доказательств приведенных другим. Дискуссия либо сходит на нет, либо сваливается к истерикам. Подчеркиваю - в случаях с противоположными точками зрения. Поэтому просто привожу доказательства в защиту своего мнения.

   Теперь по поводу десантной операции на Рейне,  я считаю это примером хорошо подготовленной и проведенной операции, с учетом своего и чужого опыта. Проведенной несомненно в благоприятных условиях, что являлось одним из существенных слагаемых успеха. Выпадов  типа "немцам дыры нечем было затыкать" принять не могу. Война это не спорт.

tikhon писал(а) 16.09.2010 :: 13:09:29:


Мало в сравнении с чем?

Цитата:

Делать бреши и вводить в них подвижные соединения тоже не сразу научились, что не отменяет полезности данного вида боевых действий. Практическое выполнение всегда страдает при соприкосновении с противником, это характерно для любого рода войск.