Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Царствование Павла I (Прочитано 27804 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Царствование Павла I
16.02.2010 :: 23:03:19
 
Павел I - действительно, противоречивая фигура. С одной стороны, при нем были введены некоторые полезные нововведения - указ о престолонаследии, где был четко прописан порядок наследования престола, реформа государственного престолонаследия (введение должности генерал-прокурора Сената, восстановление коллегий). Несомненно, положительно следует оценить и реформы в вооруженных силах - упразднен порядок записи в полки недорослей, многое сделано для обуздания казнокрадства офицеров, все отмечают, что солдатам при Павле стало лучше (еще следует отметить введение шинели).
А вот в крестьянской политике - полная непоследовательность. Вроде бы пытался как-то облегчить жизнь крестьян, но в то же время раздарил несколько сотен тысяч крепостных.
Если посмотреть в целом - огромное количество указов, причем очень многие касались мелочной регламентации (включая фасон одежды, танцы - это уж совсем не царское дело).
Если внимательно посмотреть на большинство мнений современников об императоре, то получается, что большинство его начинаний оценивают положительно (поскольку необходимость в них назрела), но вот действия монарха оказались зачастую непродуманными и непоследовательными. В итоге - хороших идей много, а реализации их нет (это как раз и повлияло на отрицательную оценку Павловского царствования многими исследователями, что, на мой взгляд, справедливо - коли император не может довести свои начинания до конца, то это никудышный правитель).

В данном разделе уже есть две темы, посвященные более мелким вопросам этого периода:
За что убили батюшку-царя Павла Первого
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1141842508

Итальянский и альпийский походы А. В. Суворова
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1173172685
Наверх
 
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Царствование Павла I
Ответ #1 - 17.02.2010 :: 21:31:46
 
Самое заметное действие Павла было то,  что он чуть было не угрохал Британию. Если б удалось - так его б весь мир до сих пор поминал как Освободителя Смайл

При его активном лоббировании Российский флот вместе с французами оказывал активную помощь североамериканским сепаратистам. Весьма неплохо помог пруссакам и австриякам, чем пошатнул позиции британии в Европе. Ну, турецкие походы Суворова - это уже из другой оперы...
А заговор против Павла случился тогда, когда после Итальянского похода Суворова начались переговоры французов и России... И антибританский альянс с наполеоном стал вероятен.

Крах наступил когда в Индию был отправлен казачий корпус в 20к бойцов. Британия пошла ва-банк и послала предателей убить царя. При этом никто из придворных не отрицал того, что собирались вместо убиенного поставить английского регента...

Александр Павлович же - уже просто марионетка. Угробил все благие идеи отца, ввергнув страну в войну за британские интересы...

Вероятно, слабым местом Павла была доверчивость и чрезмерная детская увлеченность всякими идеями рыцарства и чести. Потому против британских агентов влияния и их подковерных интриг он оказался бессилен.

Вот как-то так...
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #2 - 17.02.2010 :: 21:49:24
 
Грей писал(а) 17.02.2010 :: 21:31:46:
Британия пошла ва-банк и послала предателей убить царя. При этом никто из придворных не отрицал того, что собирались вместо убиенного поставить английского регента...

Тут пара вопросов возникает:
1. имена, фамилии тех, кого Британия посалала убивать Павла можете назвать?
2. Что за английский регент и кто ищ придворных об этом писал?
Если не трудно, это лучше в ветке про убийство Павла (ссылка в первом сообщении данной темы).
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #3 - 18.02.2010 :: 20:17:39
 
Однако "британский след" в убийстве Павла просматривается очень явственно.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #4 - 18.02.2010 :: 21:20:49
 
Грей писал(а) 17.02.2010 :: 21:31:46:
При этом никто из придворных не отрицал того, что собирались вместо убиенного поставить английского регента...


Дайте ссылку, где можно ознакомится с такой информацией,  пусть даже с мнением исследователей данной эпохи, и на что они в свою очередь ссылались.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #5 - 19.02.2010 :: 00:14:23
 
alex-rumata писал(а) 18.02.2010 :: 20:17:39:
Однако "британский след" в убийстве Павла просматривается очень явственно

@
alex-rumata, можно поподробнее о "британском следе"? Только в той теме:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1141842508/0
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #6 - 20.02.2010 :: 17:31:02
 
А почему здесь нельзя Озадачен
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #7 - 20.02.2010 :: 17:37:05
 
Цитата:
А почему здесь нельзя


Потому что оффтоп.
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #8 - 20.02.2010 :: 18:25:51
 
Тема называется "Царствование Павла I", убийство императора завершает его царствование. Заинтересованные в этом убийстве, причины приведшие к убийству как раз обозначились в процессе царствования. Где офф-топ? Озадачен
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Царствование Павла I
Ответ #9 - 20.02.2010 :: 18:31:03
 
Негласный комитет Александра I - очень странные люди. Кочубей, например, много лет тусовался в Лондоне, после чего лоббировал нерасширение России и вообще эдакий пацифизм.
Строганов - ну да, французское лобби. А может, и антифранцузское. Но то, что не патриот - это есть такое впечатление.

А всякие Аракчеевы впечатление самостоятельных личностей тож не производят..
Со ссылкой пока не могу, будет попозже...
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #10 - 20.02.2010 :: 21:02:13
 
Цитата:
Тема называется "Царствование Павла I", убийство императора завершает его царствование. Заинтересованные в этом убийстве, причины приведшие к убийству как раз обозначились в процессе царствования. Где офф-топ?


Правила форума:
14.1. следуйте концепции "один вопрос - одна тема". Если в процессе обсуждения политики Петра I возник вопрос о правомерности утверждения, что русские пьют водки в два раза больше, чем все остальные народы, не стоит обсуждать оба вопроса в одной теме. Создайте новую тему, и обсуждайте "питие" там. Это сделает просмотр и поиск информации на Форуме гораздо более удобными;

Переводя на данный вопрос- если в процессе обсуждения царствования Павла возник вопрос о разных версиях мотивов его убийства- обсуждайте это в другой ветке, тем более, что она уже существует.
Наверх
 
ioann
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

Воронежский госуниверситет
Re: Царствование Павла I
Ответ #11 - 02.03.2010 :: 18:12:39
 
Хотелось бы ответить Грею.
1) Русский флот с французским не мог оказывать помощь североамериканским сепаратистам, так как к тому времени эти сепаратисты стали полноценным государством. Кроме того, североамериканский континент лежал вне интересов Франции. Наверное вы имели ввиду участие Павла в так называемой Нейтральной Лиги Северных держав, но это в первую очередб Дания, Швеция, в какой-то степени Пруссия. Франция активно не участвовала в этом, но планы по ее привлечению царским правительством рассматривались.
2) Павел не мог помогать Австрии (Пруссии в коалиции не участвовала, сохроняла нейтралитет) шатать позиции Англии в Европе, так все трое были в одной лодке называемой антифранцузской коалицией, а вот когда коалиция распалась, то гнев Павла обрушился и на Англию и на Австрию. Первоначально большее раздражение у Павла вызывала именно Австрия, так как именно она использовала в своих целях плоды русских побед в Италии. Потом уже царь понял, что за австрийцами стоит Лондон и тогда начались разработки плана по "уязвлению" Англии.
3) В своих мемуарах почти все заговорщики отмечали, что их целью было посадить на трон Александра, но никак не английскую марионетку. Английский след был и вел он к кавалеру Витворту (Утворту) - английскому послу в России и к семейству Воронцовых.
Наверх
 
Владимир знаток истории
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Re: Царствование Павла I
Ответ #12 - 19.05.2010 :: 18:49:13
 
Павел проводил неудачные реформы. Армию он изменял к пусскому образцу ввел парики ( из-за париков у солдат были вши) обмундирование не подходило русской армии.Не любил дворян и они его не любили С церковью были конфликты потому что он стал магистором мальтийского ордена, а орден подченялся  папе. Но Павел понял что противник России не Франция а Англия и поэтому прекратил вону с Францией и обещал ей сильную поддержку. Англия финансировала его убийство.В целом он не чё не сделал
Наверх
 
Владимир знаток истории
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Re: Царствование Павла I
Ответ #13 - 19.05.2010 :: 18:49:29
 
хорошего
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #14 - 19.05.2010 :: 22:02:13
 
@
Владимир знаток истории,
для Вас русский язык не родной
?
Наверх
 
Владимир знаток истории
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Re: Царствование Павла I
Ответ #15 - 19.05.2010 :: 22:48:55
 
А что???
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #16 - 19.05.2010 :: 23:46:21
 
Ошибок зело много. Кстати, Вы на вопрос не ответили.

Владимир знаток истории писал(а) 19.05.2010 :: 18:49:13:
обмундирование не подходило русской армии

Только вот шинель была введена именно Павлом, причем до сих пор ей пользуются. Офицерская форма, действительно, была не очень удачной, а вот для рядовых было введено немало полезных новшеств.

Владимир знаток истории писал(а) 19.05.2010 :: 18:49:13:
С церковью были конфликты потому что он стал магистором мальтийского ордена, а орден подченялсяпапе

С какой церковью конфликты?

Владимир знаток истории писал(а) 19.05.2010 :: 18:49:13:
Англия финансировала его убийство

Это вряд ли. Но на сей счет отдельная тема имеется.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Царствование Павла I
Ответ #17 - 20.05.2010 :: 00:06:02
 
Владимир знаток истории писал(а) 19.05.2010 :: 18:49:13:
ввел парики ( из-за париков у солдат были вши)

Вы представляете сколько это денег? Сало-мука-собственные патлы...как при жаре сало приятно за воротник Смайл
Я согласен, что узкие штаны не всегда удобно, но вот в париках сомневаюсь.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #18 - 20.05.2010 :: 00:34:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.05.2010 :: 00:06:02:
Сало-мука-собственные патлы...как при жаре сало приятно за воротник

Это не то, что у знати, там было сделано все, чтобы было удобно носить.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #19 - 20.05.2010 :: 14:42:02
 
Владимир знаток истории писал(а) 19.05.2010 :: 18:49:13:
Армию он изменял к пусскому образцу

Это как раз не удивительно. Можно привести мнения исследователей:
Цитата:
«Павел Петрович, и не один Павел Петрович, а вся Европа того времени преклонялись перед прусскими войсками, проявленными победами; даже наиболее авторитетные писатели того времени причину побед Фридриха видели в прусском способе образования солдат, считая его единственным и безукоризненным...», — писал Б. Р. Хрещатицкий. Аналогичные высказывания находим и у А. Туган-Мирзы-Барановского: «Сравнивая победы над турками и поляками и вялые действия могучей России в трехлетней борьбе против шведов с изумительною борьбою Фридриха Великого с половиною Европы, Наследник приходил к заключению, что, привив прусскую систему, с нею привьет и энергию и деятельность Прусского Короля».
Взвешенный, объективный показ военной деятельности и личности Фридриха Великого, в том числе в связи с развитием русского военного искусства и отношением к военной системе Фридриха самого Павла, мы видим и в работах отечественных историков последних десятилетий.
«Павел был не прусофилом, он был поклонником порядка и, что касается армии, сторонником строгой дисциплины, — пишет А. В. Гаврюшкин. — В тогдашней Пруссии, по мнению всей Европы, государственные учреждения и армия содержались в образцовом порядке. Им подражали везде, поэтому трудно осуждать Павла за то, что он, подобно другим монархам, стремился перенять у Фридриха II полезные нововведения. Другое дело, что полезное, с точки зрения Павла, не всегда оказывалось таковым в действительности».
«К сожалению, в нашей литературе несколько односторонне рассматривался вопрос о прусской военной системе, а отношение к ней А. В. Суворова или других представителей русской военной школы в период, предшествовавший преобразованиям Павла I, не затрагивалось, — справедливо отмечает Н. Г. Рогулин. — Как правило, даже анализ опыта Семилетней войны сводится к критике ограниченности линейного боевого порядка и кордонной стратегии, а также упоминанию о господствовавшей в наемных армиях муштре и палочной дисциплине...

Цит. по: Юркевич Е. И. Военный Петербург эпохи Павла I. М.; СПб., 2007. С. 15-17.

Весьма эмоционально, но, пожалуй, верно высказался на этот счет и Ю. Ю. Ненахов: Цитата:
«Русские в лице Пруссии имели не худший, а возможно, и лучший пример для подражания. Однако в том-то и дело, что мы не смогли по-настоящему учиться у них и по-настоящему заимствовать их примеры, ограничиваясь принятием внешних форм в таком извращенном виде, что тот же Фридрих Великий пришел бы в ужас, увидев, как после его смерти в России трактовали его наследие... В своем понимании образа мыслей и наследия Фридриха II Павел стал совершать шаги, которых „Старый Фриц» не сделал бы никогда».

Ненахов Ю. Ю. Войны и кампании Фридриха Великого / Под общ. ред. А. Е. Тараса. Минск, 2002. С. 743, 748.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать