Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: На Ваш взгляд нужны ли ВС РФ мобильные войска с упором в подготовке на десантирование с воздуха, при необходимости сводимые в крупные соединения?

Да    
  7 (63.6%)
Нет    
  4 (36.4%)




Всего голосов: 11
« Создано: Темижбек : 13.09.2010 :: 10:10:29 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
У ВДВ России есть будущее? (Прочитано 48538 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #20 - 29.08.2010 :: 21:42:33
 
Темижбек писал(а) 28.08.2010 :: 17:08:14:
Верь мне

Забыли добавить:"закрепляю".Темижбек писал(а) 28.08.2010 :: 17:08:14:
Я гораздо больше видел мордобоя с участием молодых спортсменов,

хм...не видел, но дело не в этом
те десантники которые ведут себя подобным образом, ведут себя так постоянно просто в быту у них нет беретовТемижбек писал(а) 28.08.2010 :: 17:16:56:
Следуя Вашей логике можно заявлять о ненужности многих родов и видов войск. 

В Российской армии сейчас много ненужного. Например 24000 танков и толпы высших чинов.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #21 - 31.08.2010 :: 00:57:41
 
Todd писал(а) 29.08.2010 :: 21:42:33:
В Российской армии сейчас много ненужного.


.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #22 - 31.08.2010 :: 01:26:59
 
Не понял причем тут день ВДВ, но у самого рода войск будущего нет. Войска эти сугубо агрессивной направленности, для нападения. Лично мне не очень импонируют, так как выросли из карательных отрядов СССР (мое мнение). В современной России та и на Украине карательные функции внутри страны выполняют другие органы, а вот вне страны... - надеюсь что не пригодиться силой десантуры отнимать территории (для этого кажеться и предназначены - для глубоких наступательных операций)
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #23 - 31.08.2010 :: 06:22:54
 
Тодыч, ты ведь знаешь, кто такие дивнюки?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #24 - 31.08.2010 :: 10:07:22
 
Aptekar писал(а) 31.08.2010 :: 01:26:59:
Войска эти сугубо агрессивной направленности, для нападения.


То есть оставить в современных ВС России та и Украины следует войска неагрессивными харакеристиками обладающие, как то :
Военных музыкантов
финансистов
юристов
психологов
и роту почетного караула 
Смайл
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #25 - 31.08.2010 :: 11:38:27
 
Zealot писал(а) 31.08.2010 :: 06:22:54:
Тодыч, ты ведь знаешь, кто такие дивнюки?..

Как говнюки, только пишется по другому?
Не знаю, обьясни.Темижбек писал(а) 31.08.2010 :: 10:07:22:
То есть оставить в современных ВС России та и Украины следует войска неагрессивными харакеристиками обладающие, как то :
Военных музыкантов
финансистов
юристов
психологов
и роту почетного караула 

Еще пограничников и ВВ. Думаю для Украины хватит.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #26 - 31.08.2010 :: 13:24:25
 
Темижбек писал(а) 31.08.2010 :: 10:07:22:
То есть оставить в современных ВС России та и Украины следует войска неагрессивными харакеристиками обладающие, как то :
Военных музыкантов
финансистов
юристов
психологов
и роту почетного караула


))) Нет, их подготовка стоит дороже, чем других родов войск, очень жаль, что Ваши знания ограничиваются только почетным караулом. ПВО, Авиация всех типов, танковые, моторизированные войска, флот, да тупо пехота - эти слова вам не знакомы? И все эти войска могут выполнять разные задачи. Напомните мне, пожалуйста, какие задачи может выполнять ВДВ в наше время?
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #27 - 31.08.2010 :: 13:25:40
 
Todd писал(а) 31.08.2010 :: 11:38:27:
Думаю для Украины хватит.

Серьезно или стеб?
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #28 - 31.08.2010 :: 13:31:59
 
Todd писал(а) 31.08.2010 :: 11:38:27:
Думаю для Украины хватит.

Это Вы негодуете по поводу Крыма и черноморского флота, понимаю...
Наверх
 
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #29 - 31.08.2010 :: 13:38:36
 
Темижбек, я  о другом. Нет у ВДВ задач в целом, ну не вижу я даже потенциальной успешности у них в общевойсковом бою. А действуя как диверсионная группа или спецназ, мы получаем другой масштаб и ранг соединения.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #30 - 31.08.2010 :: 14:18:56
 
tikhon писал(а) 31.08.2010 :: 13:38:36:
Темижбек, яо другом. Нет у ВДВ задач в целом, ну не вижу я даже потенциальной успешности у них в общевойсковом бою. А действуя как диверсионная группа или спецназ, мы получаем другой масштаб и ранг соединения.

Хорошо сказал, а помимо  войск существуют особые отряды ФСБ; спецназ; ОМОН - и не факт что их задачи как диверссионных групп ограничиваются пределами собственной страны
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #31 - 31.08.2010 :: 14:35:41
 
tikhon писал(а) 31.08.2010 :: 13:38:36:
Нет у ВДВ задач в целом


Основной смысл существования, изначальный и единственный - боевые действия в отрыве от основных сил путем десантирования с воздуха. Масштаб применения и конкретные цели и задачи определяются исходя из конкретной ситуации.  Учитывая пространственный фактор ВДВ для России необходимый, как и МП компонент вооруженных сил. Неумелое применение ВДВ в Чечне вовсе не повод рассуждать о их ненужности. Ударные вертолеты там как такси использовали, штурмовую авиацию как разведывательную, как Вы думаете у нее тоже нет перспектив к дальнейшему существованию?

Aptekar писал(а) 31.08.2010 :: 14:18:56:
существуют особые отряды ФСБ; спецназ; ОМОН - и не факт что их задачи как диверссионных групп ограничиваются пределами собственной страны

Убил  Смайл
Завтра обрадую наших омоновцев.
Наверх
 
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #32 - 31.08.2010 :: 16:20:16
 
Темижбек писал(а) 31.08.2010 :: 14:35:41:
Неумелое применение ВДВ в Чечне вовсе не повод рассуждать о их ненужности

Но тогда я хочу вернуться к истории ВДВ, как крупного соединения - бригада, дивизия. Есть пример их успешного использования кроме Крита?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #33 - 31.08.2010 :: 18:10:53
 
@
tikhon
Похоже, что не только Вы придерживаетесь мнения, что у ВДВ будущего нет... Более того, эту мысль, в какой-то степени, начинают воплощать в жизнь.

В Рязанском воздушно-десантном командном училище будет готовить военных священников
31.08.2010 17:03
Цитата:
В Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище им. В. Маргелова, куда приостановлен набор курсантов, будут готовить священников для армии и флота.
«С начала 2011 года на базе Рязанского воздушно-десантного училища будет открыт центр по подготовке военных священников традиционных религий народов России, которых впоследствии планируется назначать на должности помощников командиров по работе с верующими военнослужащими», – сообщил зампредседателя синодального отдела РПЦ по взаимодействию с Вооруженными силами протоиерей Михаил Васильев.
По его словам, наряду со священниками РПЦ в центре будут обучаться муллы, ламы и священнослужители других верований.
Протоиерей сообщил, что зарплата военных священников не превышают 20 тысяч рублей в месяц. «Оклады священников в войсках зависят от места службы. Насколько мне известно, они получают от 12 до 20 тысяч рублей. Что называется, не разгонишься на эти средства», – отметил священник.
По данным исследований и опросов социологического центра ВС, сегодня более 70% военнослужащих армии и флота считают себя верующими. Из них около 80% относят себя к православным христианам, около 13% – к мусульманам, около 3% – к буддистам, 4% – к приверженцам иных верований. На территории частей Минобороны в настоящее время действуют 530 храмов, пишет «Газета.ру» со ссылкой на «Интерфакс».

http://www.fontanka.ru/2010/08/31/110/
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #34 - 31.08.2010 :: 18:19:05
 
tikhon писал(а) 31.08.2010 :: 16:20:16:
Но тогда я хочу вернуться к истории ВДВ, как крупного соединения - бригада, дивизия.


Что же до моего мнения по теме, то, думаю, что десантные войска вполне могут быть использованы для воздействия на коммуникации противника - мобильные отряды, направляемые в тыл для разного рода операций диверсионного характера (включая нападение на штабы и железнодорожные узлы). Эти действия эффективны как при обороне, так и при наступательных операциях. Численность соединений при этом зависит от конкретной ситуации, не исключены и действия крупными силами (до бригады и дивизии).
В принципе численность соединения не принципиальна - дивизия может быть просто включена в состав армии, а отдельные подразделения этой дивизии - выполнять отдельные задачи на разных участках. В общем все зависит от ситуации.
И, насколько я понимаю, главная проблема тут в понимании использования таких частей, а также во взаимодействии с остальными родами войск.

В целом согласен с:
Темижбек писал(а) 31.08.2010 :: 14:35:41:
Учитывая пространственный фактор ВДВ для России необходимый, как и МП компонент вооруженных сил.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #35 - 31.08.2010 :: 18:28:09
 
Todd писал(а) 31.08.2010 :: 11:38:27:
Как говнюки, только пишется по другому?
Не знаю, обьясни


Позеры то бишь, вот такие.

Прошу прощения за флуд, это просто для иллюстрации:

...

Сделаем вывод, что все таковы?..

...

Или все же нельзя на основании прецедента делать вывод о явлении?..

Десант, разумеется, нужен.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #36 - 31.08.2010 :: 21:15:05
 
Nslavnitski писал(а) 31.08.2010 :: 18:19:05:
главная проблема тут в понимании использования таких частей, а также во взаимодействии с остальными родами войск.

Оченна правильно сказал. Какой однако хороший человек.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #37 - 31.08.2010 :: 21:57:30
 
Aptekar писал(а) 31.08.2010 :: 01:26:59:
Войска эти сугубо агрессивной направленности, для нападения.

Это ещё почему? Вот враг напал, а вы ему в тыл десантуру портить коммуникации направляете, что мешает?
Aptekar писал(а) 31.08.2010 :: 01:26:59:
Лично мне не очень импонируют, так как выросли из карательных отрядов СССР (мое мнение).

Обоснуйте, ибо не вижу никакой связи. десантура - армия, а карают внутренние войска.
Aptekar писал(а) 31.08.2010 :: 13:24:25:
Напомните мне, пожалуйста, какие задачи может выполнять ВДВ в наше время?

Самые разные, это та же пехота, только с авиатраспортом.
tikhon писал(а) 31.08.2010 :: 13:38:36:
Темижбек, яо другом. Нет у ВДВ задач в целом, ну не вижу я даже потенциальной успешности у них в общевойсковом бою. А действуя как диверсионная группа или спецназ, мы получаем другой масштаб и ранг соединения.

Согласен, слишком высокие потери несут и в ВОВ ВДВ использовали как пехтуру.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #38 - 31.08.2010 :: 22:35:19
 
tikhon писал(а) 31.08.2010 :: 16:20:16:
Но тогда я хочу вернуться к истории ВДВ, как крупного соединения - бригада, дивизия. Есть пример их успешного использования кроме Крита?


Один из примеров, не будем забираться вглубь веков.

ДРА-1982 год - 5-я Панджшерская операция.
В составе советско-афганской группировки под  общим руководством генерал-майора Тер-Григорянца (герой  Арцахской войны, которому армянская армия обязана своему рождению, за более подробной справкой к Лиону) учавствовали части и соединения ВДВ
-345-й Гв. ОПДП из состава расформированной  в 1979 г  105 вдд
-103 Витебская гв. вдд Краснознаменная, ордена Ленина, ордена Кутузова 2 - й степени им. 60 - летия  СССР (впоследствии составившие основу мобильных сил РБ) в составе:
80-й ОРР, 317-й Гв. ПДП, 350-й ГВ. ПДП, 357-й Гв. ПДП, 1179-й Гв.А.П.,62 отб, 742 обс, 105 озрадн, 130 оисб, 1388 обо, 115 омсб
За время операции из состава 12-ти тысячной группировки ,
в течении 3 дней с аэродрома в Баграме (80 км. от места высадки) было десантировано 4200 человек.  Установление контроля над господствующими высотами ущелья позволило основной группировке овладеть всем ущельем на глубину 120 кв. 
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #39 - 31.08.2010 :: 22:52:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.08.2010 :: 21:57:30:
Согласен, слишком высокие потери несут и в ВОВ ВДВ использовали как пехтуру.


По первому пункту -  высокие потери  почти неизбежность в силу специфики вступления в соприкосновение с противником,  одновременно с десантированием, осуществляется развертывание в боевие порядки, установление связи между подразделениями.
По второму - тема обоснованности проведения десантных операций в одних ситуациях  и отказа от них в других требует отдельного рассмотрения. Но очевидно,  что части и соединения вдв без дела длительное время - непозволительная роскошь для нашего командования во время той войны, а самое обоснованное применение именно в качестве пехотных подразделений, точно так же поступали с кавалерийскими частями, морской пехотой..
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать