Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: На Ваш взгляд нужны ли ВС РФ мобильные войска с упором в подготовке на десантирование с воздуха, при необходимости сводимые в крупные соединения?

Да    
  7 (63.6%)
Нет    
  4 (36.4%)




Всего голосов: 11
« Создано: Темижбек : 13.09.2010 :: 10:10:29 »

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать
У ВДВ России есть будущее? (Прочитано 48460 раз)
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #80 - 16.09.2010 :: 19:41:38
 
tikhon писал(а) 16.09.2010 :: 15:16:19:
что в высадке такого масштаба количество слабых звеньев растет как снежный ком и поэтому для планирования они очень сложны и фактически уязвимы


По сравнению с предшествующими Рейнская десантная операция была несравненно лучше подготовлена.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #81 - 16.09.2010 :: 19:52:44
 
Темижбек писал(а) 16.09.2010 :: 19:41:38:
По сравнению с предшествующими Рейнская десантная операция была несравненно лучше подготовлена.

Потому что свои корективы не вносили истребители и зениток не так много было. С ними бы и сумотохи больше было.
С рейнской операциой я не согласен. Там немецкие дивизии были слабее десантных. Такая операция в 41-43 была бы не возможна, как ее не готовь.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #82 - 17.09.2010 :: 11:33:07
 
Темижбек писал(а) 16.09.2010 :: 14:44:10:
Опять понимаю сарказм, НО высадка госпиталя свидетельствует о том

да ни о чем это не свидетельствует - только лишние средства и потери.
десант должен быть мобильным (иначе ему смерть), а госпиталь - это лишняя обуза.

А если по существу - сейчас дивизии никто кидать не будет и даже не собирается - задач таких нет (про средства и говорить нечего)
Да и опыт последних войн (наших и не наших) говорит о том, что наибольшего эффекта достигает звено "усиленная рота" максимум усиленный батальон (около 1000 человек) Способ высадки: парашютный - если невтерпеж, или посадочный -если время терпит.  Время активных боевых действий - до трех дней.

И никаких дивизий, госпиталей и прочего бардака

По основному вопросу - будущее у ВДВ несомненно есть и это -
разведка, разведка и еще раз ...... совершение всяческих пакостей несогласным принуждаться к миру.
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #83 - 17.09.2010 :: 12:40:27
 
Русский писал(а) 17.09.2010 :: 11:33:07:
А если по существу - сейчас дивизии никто кидать не будет и даже не собирается - задач таких нет (про средства и говорить нечего)
Да и опыт последних войн (наших и не наших) говорит о том, что наибольшего эффекта достигает звено "усиленная рота" максимум усиленный батальон (около 1000 человек) Способ высадки: парашютный - если невтерпеж, или посадочный -если время терпит.Время активных боевых действий - до трех дней.

И никаких дивизий, госпиталей и прочего бардака

По основному вопросу - будущее у ВДВ несомненно есть и это -
разведка, разведка и еще раз ...... совершение всяческих пакостей несогласным принуждаться к миру

О! Истину глаголите Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #84 - 17.09.2010 :: 16:39:00
 
Цитата:
Как раз практика применения ВД показали их низкую эффективность в крупных масштабах.

Но и не доказала их бесполезность.
Цитата:
А так все верно, сколько перед войной увлекались легкими танками, чтобы потом похоронить их

Вообще классификация по тоннажу провалилась - танки стали делить по специфике применения.
Наверх
 
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #85 - 18.09.2010 :: 01:01:49
 
Todd писал(а) 13.09.2010 :: 11:31:38:
Мне вот просто интересно. Как вы собираетесь маневрировать десантом в тылу. Его высадили и десант окопался и ждет встречи с превосходящим качественно и количественно противником.
Десант в тылу ни куда не идет , а держит то место где высадился. А теперь вспомним сколько обычные пехотные части в тылу у немцев держались? На сколько сильно они замедляли продвижение?


У кого помутнение, кстати? Смайл)))
Вот все правильно говорите, а воедино связать не можете.
Обьясню на пальцах. Вот, допустим, есть ТВД. Но - это не лето 41го и в тылу врага нет наших окруженных дивизий. А надо, чтобы там кто-то постоял, повоевал.
Сколько твоя кавалерия туды, в тыл, топать будет? Кстати, кто ее туда пустит?

И - сколько времени туда будет идти несколько самолетов с десантной группой?

Удивительный у Вас талант. Сказать по отдельности кучу правильных фраз и не суметь свои же мысли обьединить единым выводом.

Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #86 - 18.09.2010 :: 01:36:21
 
tikhon писал(а) 13.09.2010 :: 15:15:58:
Мобильность только самого первого момента, развертывания в тылу противника, дальше вся мобильность кончается..


Я о том и говорю. Когда войска находятся в огневом контакте с противником - их маневр крайне стеснен ибо они заняты тем что делают пыщ-пыщ. И там все зависит от сержантов и лейтенантов. А даже на уровне майоров остается только переживать, смотреть карту и желать "ах, если б вот еще отсюда б по вооон там сделали пыщ-пыщ...".
Десант быстрее и проще всех может преодолеть водные, лесные и горные преграды. Его не нужно провожать саперами и артами, хватит и авиации. И он может сделать пыщ-пыщ именно там, где нужно конкретному комдиву мотострелков. Недолго, слабенько - но вовремя.
В этом его преимущество.
А готовят ВДВшников очень элитарно именно потому, что надо хоть как-то скомпенсировать крайне слабую огневую мощь и дать им чуть больше шансов. Например, диверы Скорцени во время Арденнского наступления декабря 44го умели владеть всякой вражеской техникой и уже к 4му декабря натрофеили себе немалую огневую мощь.
Как-то так.
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #87 - 19.09.2010 :: 12:30:16
 
Todd писал(а) 13.09.2010 :: 11:31:38:
...кавалерия, которой не надо пища, заправка. Они полностью самодостаточны


Позвольте с Вами коллега не согласиться.
начну с кавалерии:
в кавдивизии (по штату 1941года)
бойцов - 9000
лошадей - 7625
БТ-7 (это танки такие) - 64
артиллерия
                    82-мм минометов - 16
                    37-мм зенитн.      - 12
                    76,2-мм зенитн      - 8
                    45-мм ПТ              - 16
                    76,2-мм                - 24
                     122-мм гаубиц      - 8
зенитных пулеметов - счетверенн. 7,62-мм Максима - 18
В 1943 всего этого добра стало еще больше

Все-таки им нужно кушать и заправляться
Это бойца можно не кормить - день, два, три - он все равно стрелять будет в супостата - потому как жить хочет, А вот если не кормить 7,5 тыс лошадей, то тут сразу возникают проблемы
вопрос заправки и боепитания опускаем - всем и так все понятно
Вывод - кавалеристы в качестве десанта не очень годяться
Цитата:
Десант в тылу ни куда не идет , а держит то место где высадился.
зто десант - "божественный ветер"?
и зачем им нужно "держать" место высадки?
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #88 - 19.09.2010 :: 12:33:57
 
Грей писал(а) 18.09.2010 :: 01:36:21:
умели владеть всякой вражеской техникой и уже к 4му декабря натрофеили себе немалую огневую мощь.

Заверяю Вас, коллега - за нашими орлами это "не заржавеет" (особливо в плане натрофеить) Подмигивание
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #89 - 19.09.2010 :: 22:15:22
 
Русский писал(а) 19.09.2010 :: 12:30:16:
Все-таки им нужно кушать и заправляться
Это бойца можно не кормить - день, два, три - он все равно стрелять будет в супостата - потому как жить хочет, А вот если не кормить 7,5 тыс лошадей, то тут сразу возникают проблемы
вопрос заправки и боепитания опускаем  - всем и так все понятно
Вывод - кавалеристы в качестве десанта не очень годяться

я чтоли говорил что кавалерия используется в качестве десанта? Наоборот я противоположное утверждал.
На кавалерии вытягивали все большие опрации 41-42 годов, она в боях показала свою высокую живучесть.
Припасы лошадям не надо их можно банально очень долго выпасать. Солдать можно накормить лошадми.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #90 - 20.09.2010 :: 10:15:33
 
Русский писал(а) 19.09.2010 :: 12:30:16:
бойцов - 9000
лошадей - 7625


Todd писал(а) 19.09.2010 :: 22:15:22:
Припасы лошадям не надо их можно банально очень долго выпасать. Солдать можно накормить лошадми.


Банальная картина - выпасание в декабре семи с половиной тысячи лошадей, а потом их поедание.
Наверх
 
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #91 - 20.09.2010 :: 14:35:11
 
Todd писал(а) 19.09.2010 :: 22:15:22:
я чтоли говорил что кавалерия используется в качестве десанта? Наоборот я противоположное утверждал.
На кавалерии вытягивали все большие опрации 41-42 годов, она в боях показала свою высокую живучесть.
Припасы лошадям не надо их можно банально очень долго выпасать. Солдать можно накормить лошадми.

Фантазии на тему монгольской конницы - питание кровью лошадей и все прочее, что никто некогда не видел(мало того и представить, то тяжело), но любят обсуждать
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #92 - 20.09.2010 :: 20:28:49
 
tikhon писал(а) 20.09.2010 :: 14:35:11:
любят обсуждать


Трудно удержаться. Декабрь, табуны , отбившаяся чалая, сквозь пургу видны силуэты оголодавших красноармейцев окружающих ...... чур меня, чур. О чем это мы, а, ЗА ВДВ!!!
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #93 - 20.09.2010 :: 23:02:33
 
tikhon писал(а) 20.09.2010 :: 14:35:11:
Фантазии на тему монгольской конницы - питание кровью лошадей и все прочее, что никто некогда не видел(мало того и представить, то тяжело), но любят обсуждать

Темижбек писал(а) 20.09.2010 :: 10:15:33:
Банальная картина - выпасание в декабре семи с половиной тысячи лошадей, а потом их поедание.

Советую прочитать Исаева. Там все написано.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #94 - 21.09.2010 :: 13:49:20
 
По сути все упирается в Стлинградский котел (фигурально выражаясь), снабжение-развертывание по воздуху крайне уязвимо, обездвиживание десанта нависает домоловым мечом, реальное сопротивление очень кратковременно и по огневой мощи слабо,дальше или к ним прорываются "танки Гота" или рассосавшись мелкими группами, только со стрелковым вооружением они прорываются к своим питаясь подножным кормом и лошадьми сброшенными с парашютом Смайл И стоит ради этого "разводить бодягу"?
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #95 - 03.10.2010 :: 17:35:44
 
tikhon писал(а) 20.09.2010 :: 14:35:11:
Фантазии на тему монгольской конницы

вот мне тоже интересно- а сколько их могло быть?
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Субэдэй
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Великая степь
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #96 - 03.10.2010 :: 20:25:49
 
@
Русский

Русский писал(а) 03.10.2010 :: 17:35:44:
вот мне тоже интересно- а сколько их могло быть?


Тогда Вам СЮДА  Смайл
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #97 - 05.10.2010 :: 18:24:42
 
Todd писал(а) 19.09.2010 :: 22:15:22:
Припасы лошадям не надо их можно банально очень долго выпасать. Солдать можно накормить лошадми.

Вы воевать собираетесь или лошадей пасти?
Если бы мне командир сказал, что на "боевых" будем пасти лошадей и жрать конину я бы первый его застрелил.

не пишите пож ерунды
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #98 - 06.10.2010 :: 10:08:07
 
Инструкция по боевому применению воздушно-десантных войск Красной Армии
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=148&Itemid=30
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #99 - 06.10.2010 :: 10:49:28
 
Русский писал(а) 05.10.2010 :: 18:24:42:
Вы воевать собираетесь или лошадей пасти?
Если бы мне командир сказал, что на "боевых" будем пасти лошадей и жрать конину я бы первый его застрелил.

Сам застрелись, в твоем случае уже ни чего не поможет. Разве что электро шоковая терапия.
Русский писал(а) 06.10.2010 :: 10:08:07:
Инструкция по боевому применению воздушно-десантных войск Красной Армии

Что дальше? Инструкция хорошая, а реально то что было?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать