Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: На Ваш взгляд нужны ли ВС РФ мобильные войска с упором в подготовке на десантирование с воздуха, при необходимости сводимые в крупные соединения?

Да    
  7 (63.6%)
Нет    
  4 (36.4%)




Всего голосов: 11
« Создано: Темижбек : 13.09.2010 :: 10:10:29 »

Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
У ВДВ России есть будущее? (Прочитано 34813 раз)
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #40 - 01.09.2010 :: 00:39:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.08.2010 :: 21:57:30:
Самые разные, это та же пехота, только с авиатраспортом.

Точно, в России денег много, можно и пехоту всю заменить на десантуру. Подготовка десанта очень дорого стоит. У меня кореш отслужил в 95-й аэромобильной бригаде под Житомиром, получил сержанта - в нашей стране десант почти не готовят - бабла нет БТР завести, прыжков мало, а по правилам говорит на норм подготовку на одного десантника  немало денег выходит - а берут для реальной работы только в иностранный легион (ну типа миротворцы)
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #41 - 01.09.2010 :: 01:26:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.08.2010 :: 21:57:30:
Обоснуйте, ибо не вижу никакой связи. десантура - армия, а карают внутренние войска.

Прошу простить за неясность суждений, мое мнение связано с тем что, до того как ВДВ стали представлять собой крупные формирования некоторые похожие задачи как-то:внезапным ударом обезвредить пограничные посты противника, далее, действуя впереди наступающих войск, захватывать мосты, резать связь, уничтожать небольшие группы противника, терроризировать население - выполняли войска ОСНАЗ НКВД
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #42 - 01.09.2010 :: 14:06:43
 
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 01:26:30:
Прошу простить за неясность суждений,


Прощение даруется.


Однако Вы бы не торопились выводы такие делать, о то на основании самого факта существования танковых дивизий СС, все бронетанковые части всех армий мира надо автоматом причислять к карательным.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8265
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #43 - 01.09.2010 :: 20:02:48
 
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 01:26:30:
Ярослав Стебко писал(а) 31.08.2010 :: 21:57:30:
Обоснуйте, ибо не вижу никакой связи. десантура - армия, а карают внутренние войска.

Прошу простить за неясность суждений, мое мнение связано с тем что, до того как ВДВ стали представлять собой крупные формирования некоторые похожие задачи как-то:внезапным ударом обезвредить пограничные посты противника, далее, действуя впереди наступающих войск, захватывать мосты, резать связь, уничтожать небольшие группы противника, терроризировать население - выполняли войска ОСНАЗ НКВД

Так не спорю...согласен.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8265
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #44 - 01.09.2010 :: 20:06:30
 
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 00:39:15:
. У меня кореш отслужил в 95-й аэромобильной бригаде под Житомиром, получил сержанта - в нашей стране десант почти не готовят - бабла нет БТР завести, прыжков мало, а по правилам говорит на норм подготовку на одного десантниканемало денег выходит - а берут для реальной работы только в иностранный легион (ну типа миротворцы)

Да уж, не удивлён, в нашей стране и не такое возможно.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #45 - 01.09.2010 :: 22:37:34
 
Темижбек писал(а) 01.09.2010 :: 14:06:43:
Однако Вы бы не торопились выводы такие делать, о то на основании самого факта существования танковых дивизий СС, все бронетанковые части всех армий мира надо автоматом причислять к карательным.


Не провожу параллелей с войсками других стран, мое мнение  если ВДВ стало выполнять работу, которую перестали выполнять карательные войска за территорией нашего государства, то считаю что ВДВ того времени (ВМВ) все же имели оттенок карающих соединений, даже не являясь внутренними войсками
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #46 - 02.09.2010 :: 13:59:16
 
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 22:37:34:
мое мнениеесли ВДВ стало выполнять работу, которую перестали выполнять карательные войска за территорией нашего государства,


Пример если можно, может тогда пойму о чем идет речь.
Наверх
 
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #47 - 03.09.2010 :: 11:51:51
 
Nslavnitski писал(а) 31.08.2010 :: 18:19:05:
Что же до моего мнения по теме, то, думаю, что десантные войска вполне могут быть использованы для воздействия на коммуникации противника - мобильные отряды, направляемые в тыл для разного рода операций диверсионного характера (включая нападение на штабы и железнодорожные узлы). Эти действия эффективны как при обороне, так и при наступательных операциях.

Все правильно, это остается очень актуально!Если речь идет о роте и батальоне
Nslavnitski писал(а) 31.08.2010 :: 18:19:05:
Численность соединений при этом зависит от конкретной ситуации, не исключены и действия крупными силами (до бригады и дивизии

А вот здесь поспорю, диверсионные действия в составе дивизии это значит обречь ее на истребление, диверсионные отряды после выполнения задачи, рассасываются и мелкими группами пробиваются к своим, у дивизии с "полу" тяжелой техникой такого быть не может. А в столкновении с обычной общевойсковой дивизией она проигрывает из-за слабой огневой мощи и проблем со снабжением
Темижбек писал(а) 31.08.2010 :: 22:35:19:
ДРА-1982 год - 5-я Панджшерская операция.

Вы поймите, что применение дивизий ВДВ с псевдотяжелой техникой против полупартизанских формирований без тяжелой артиллерии это специфическая, но не основная задача ВДВ
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #48 - 03.09.2010 :: 13:09:37
 
tikhon писал(а) 03.09.2010 :: 11:51:51:
диверсионные отряды после выполнения задачи, рассасываются и мелкими группами пробиваются к своим, у дивизии с "полу" тяжелой техникой такого быть не может. А в столкновении с обычной общевойсковой дивизией она проигрывает из-за слабой огневой мощи и проблем со снабжением

Собственно говоря, такая ситуация - и есть проблема использования войск ВДВ и взаимодействие ее с другими родами войск. Если командование ставит задачу крупных диверсионных операций силами бригады, значит, нужно продумать и отход, а также обеспечить его (силами авиации, а возможно и бОльшими силами), то есть создать ситуацию, когда бригада ВДВ сможет отойти целиком, не ввязываясь в бои с общевойсковыми дивизиями противника. Или же (если это наступательная операция) - ждать подхода основных сил своих войск.
Понятно, что описанная мной ситуация - это идеал, которого трудно достичь (да и внештатные ситуации могут возникнуть), но если к этому очень стремиться, то такое возможно.
Да и понятно. что если затевать операцию, для которой требуется бригада ВДВ, то без взаимодействия с другими родами войск она обречена на провал.
Наверх
 
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #49 - 03.09.2010 :: 15:54:43
 
Nslavnitski писал(а) 03.09.2010 :: 13:09:37:
Собственно говоря, такая ситуация - и есть проблема использования войск ВДВ и взаимодействие ее с другими родами войск. Если командование ставит задачу крупных диверсионных операций силами бригады, значит, нужно продумать и отход, а также обеспечить его (силами авиации, а возможно и бОльшими силами), то есть создать ситуацию, когда бригада ВДВ сможет отойти целиком, не ввязываясь в бои с общевойсковыми дивизиями противника. Или же (если это наступательная операция) - ждать подхода основных сил своих войск.
Беда в том, что теоретически рассуждать об этом можно, но на деле весь опыт крупных десантов во второй мировой (кроме Крита) кончался его уничтожением. Никто ни к кому не пробивался. Элитные части погибали,без ощутимого смысла.А диверсионные задачи гораздо лучше выполняют мелкие группы.
Наверх
 
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #50 - 11.09.2010 :: 12:38:59
 
Вообще говоря, тактический десант есть основной маневр сухопутной войны еще со времен Кореи 50-53.
Без высадки тактических десантов не обходится ни одна военная операция современности.
А высадка на Крите - это от полного непонимания сути мобильной войны. Немцы тогда еще недостаточно раскрепостились и были в плену тактики прошлого. Потому использовали крылатую пехоту как обычную, только на парашютиках. Что и привело к тяжким потерям. Кстати, с этой операции были сделаны выводы и впредь ВДВ использовалось именно так, как ему и следует использоваться.

Крылатая пехота - высшая форма мобильной пехоты, да. ..
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #51 - 11.09.2010 :: 22:49:19
 
Грей писал(а) 11.09.2010 :: 12:38:59:
Крылатая пехота - высшая форма мобильной пехоты, да. ..


Как правильно сказал этот достойнейший человек, вах!!!
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #52 - 12.09.2010 :: 10:40:29
 
Грей писал(а) 11.09.2010 :: 12:38:59:
Крылатая пехота - высшая форма мобильной пехоты, да. ..

ну ну .....  как эта крылатая пехота будет противостоять, при том что оснащение хуже, при столкновении с полнокровными группировками

да и кста, в ВМВ на отлично себя показала кавалерия.В отличии от десанта и механизированной пехоты, кавалерия оказалась единственной способной выполнить задачи в тылу и выйти из него Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #53 - 12.09.2010 :: 12:35:49
 
Ну, а как  полнокровное соединение будет противостоять другому полнокровному соединению, если у него в тылу пара тактических десантов перекрыли дороги и отняли у артов вкусные позиции? А как полнокровное соединение будет наступать, если ключевые высоты придется брать в лоб, не имея возможности быстрого маневра вертолетным или парашютным десантом?
Преимущество ВДВ - это скорость и проходимость. Не говоря уж о таких видах десантуры, как развед-диверсионные группы, которые весьма солидно умеют создавать хаос на коммуникациях, как доказал еще дедушка Скорцени.
Не, дяденька. ВДВ нынче самый важный вид пехоты. Наверное, второй по важности род войск после Бога Войны - артиллерии.
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #54 - 12.09.2010 :: 23:40:27
 
Todd писал(а) 12.09.2010 :: 10:40:29:
да и кста, в ВМВ на отлично себя показала кавалерия.В отличии от десанта и механизированной пехоты, кавалерия оказалась единственной способной выполнить задачи в тылу и выйти из него


Вязьма!
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #55 - 12.09.2010 :: 23:41:05
 
Todd писал(а) 12.09.2010 :: 10:40:29:
ну ну .....как эта крылатая пехота будет противостоять, при том что оснащение хуже, при столкновении с полнокровными группировками


это не бокс
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #56 - 12.09.2010 :: 23:44:31
 
Грей писал(а) 12.09.2010 :: 12:35:49:
Не, дяденька. ВДВ нынче самый важный вид пехоты. Наверное, второй по важности род войск после Бога Войны - артиллерии.


В армии важно все, даже военком.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8265
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #57 - 13.09.2010 :: 09:48:58
 
Грей писал(а) 12.09.2010 :: 12:35:49:
Не говоря уж о таких видах десантуры, как развед-диверсионные группы, которые весьма солидно умеют создавать хаос на коммуникациях, как доказал еще дедушка Скорцени.

Это да, но не надо для таких целей создавать дивизии ВДВ, верно? Хватит и отдельных батальонов и рот. Все воздушные десанты ВМВ привели к страшным потерям, те же зелёные дьяволы хотя и выиграли, но много потеряли, или одна америкосовская дивизия за день потеряла 3 тыщи -это до фига, если честно.Темижбек писал(а) 12.09.2010 :: 23:41:05:
это не бокс

Общее с боксом тоже есть, та же драка, тот же мордобой. И тяжёлое вооружение играет здесь большую роль, а десантировать технику научились пока ещё слабенько, порою экипаж в фарш превращается.
Вот обраюбатывает ту же десантуру град, что ему, этому десанту. противопоставить? А град перепахивает 6 га земли так, что где были окопы не найдёшь. Вот выбросили батальон десантуры, а выбросят его на ровной местности, а коварный враг возьмёт и обнаружит, не будь дураком, место выброски, и ещё не все успеют приземлиться, а артиллерия врага уже десант будет мешать сами знаете с чем. Ну нет адекватного ответа у десантуры, только свою авиацию звать.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #58 - 13.09.2010 :: 10:06:01
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.09.2010 :: 09:48:58:
Общее с боксом тоже есть, та же драка, тот же мордобой.


Драка не спорт. Поэтому сопоставлять мотострелковую дивизию и вдд по огневой мощи зачем?

Ярослав Стебко писал(а) 13.09.2010 :: 09:48:58:
только свою авиацию звать.


естественно, если артподдержка недоступна, а в современных условиях еще и применять поддержку средствами радиоэлектронной борьбы
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: У ВДВ России есть будущее?
Ответ #59 - 13.09.2010 :: 10:10:29
 
За ВДВ!
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать