Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 25
Печать
Янычары в свете лапши от ТИ. (Прочитано 222766 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #120 - 05.08.2010 :: 14:31:15
 
@
orbita

На "востлите" есть весьма любопытная работа - "История происхождения законов янычарского корпуса".
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVII/1600-1620/Janyc_korp/framevved...; (и далее)
Очень рекомендую.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #121 - 05.08.2010 :: 14:31:35
 
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Боюсь, что вы получите в ответ: "Ничего вы не понимаете в исламе. Тут думать нужно."  Смех
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #122 - 05.08.2010 :: 14:35:59
 
Nslavnitski писал(а) 05.08.2010 :: 14:31:15:
@
orbita

На "востлите" есть весьма любопытная работа - "История происхождения законов янычарского корпуса".
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVII/1600-1620/Janyc_korp/framevved... (и далее)
Очень рекомендую.


Not found  Подмигивание Очень довольный
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #123 - 05.08.2010 :: 14:39:59
 
Nslavnitski писал(а) 05.08.2010 :: 14:15:14:
Так Вы же сами привели данные:


Я привёл данные, как султанам пришлось бороться с
собственноручно(якобы) созданной системой. А где причины почему они её такой создали, что потом не знали, что с ней делать?


Поставте себя на место султана.

Если вам вздумалось создать армию из рабов, то первым делом вы задумались бы, а кто ими то управлять будет.

Если какой нибудь"умный визирь" будет вам нашёптывать типа-та пусть сами себе атаманов назначают, то первое, что вы сделаете, это создадите приятное головокружение, которое испытает этот болван, наблюдая за своим удаляющимся телом.

Единственно разумное решение-это поставить командирами своих верных людей и разделить командирский корпус и янычар. и держать это ком корпус под своим пристальным контролем.

  Только так возможно ваше единоначалие и управляемость армии.

Иначе вы их сами будете бояться больше, чем врагов ислама.
Ну и зачем вам, как султану, такой геморой?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #124 - 05.08.2010 :: 14:42:59
 
@
Nslavnitski

Смайл Совсем запамятовал этот источник. Ура. Благодарствую премного.

@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/turk.htm
Ищите "ИСТОРИЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЗАКОНОВ
(1606?) янычарского корпуса"
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #125 - 05.08.2010 :: 14:45:18
 
Владимир В. писал(а) 05.08.2010 :: 14:42:59:
@
Nslavnitski

Смайл Совсем запамятовал этот источник. Ура. Благодарствую премного.

@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/turk.htm
Ищите "ИСТОРИЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЗАКОНОВ
(1606?) янычарского корпуса"


А про Ирана,Азербайджана-т.е Сефевидской державы есть документы в востлите??
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #126 - 05.08.2010 :: 14:45:34
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.08.2010 :: 14:35:59:
Not found

Странно. Попробую еще раз.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVII/1600-1620/Janyc_korp/frametext...

orbita писал(а) 05.08.2010 :: 14:39:59:
А где причины почему они её такой создали, что потом не знали, что с ней делать?

Элементарно, Ватсон. Сначала янычар было мало, поэтому никаких проблем не возникало. Потом их число стало увеличиваться, и они со временем стали осознавать себя силой, способной навязывать порядки султану.
А когда очередному султану пришло в голову их упразднить (устарело такое формирование, да и неуправляемыми становились), янычарам это не понравилось.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #127 - 05.08.2010 :: 14:51:24
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.08.2010 :: 14:45:18:
А про Ирана,Азербайджана-т.е Сефевидской державы есть документы в востлите??

Конечно. Посмотрите здесь: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/persien.html
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #128 - 05.08.2010 :: 14:51:54
 
Nslavnitski писал(а) 05.08.2010 :: 14:23:31:
А с казаками и стрельцами в России?

Стрельцы стали участниками дворцовых интриг.

И случай со стрельцами имеет нечто общее с янычарами
в том плане, что отношения между стрельцами и русско-царской династией и янычарами и Османской султанской династией строились на принципах верноподданичества.
Поэтому будучи охраной династии и те и другие учавствовали в династических конфликтах., но только в рамках династии, сохраняя верность царскому дому.

А что у нас там с казаками не так?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #129 - 05.08.2010 :: 14:54:29
 
Nslavnitski писал(а) 05.08.2010 :: 14:45:34:
Элементарно, Ватсон. Сначала янычар было мало, поэтому никаких проблем не возникало. Потом их число стало увеличиваться, и они со временем стали осознавать себя силой, способной навязывать порядки султану.А когда очередному султану пришло в голову их упразднить (устарело такое формирование, да и неуправляемыми становились), янычарам это не понравилось.

Орбита вслед за своим гуру - "думающим" математегом - изобретатель новой теории человеческого развития. Дискретной историей именуется.

Если янычар было стопицот тыщ в XVIII веке, то их и в XIV стока ж було. И если янычары набирались из семей христиан в XIV, то и в XIX это никак не могло измениться. Тем более, что для хроноложцев хронология не имеет значения. Ее просто нет.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #130 - 05.08.2010 :: 14:55:31
 
orbita писал(а) 05.08.2010 :: 14:17:26:
Понятно, что вам ничего не понятно.
Давайте не будем расказывать сказки типа
мусульмане-хорошо, а христиане-плохо.
Те-добрые, а те-злые. Вот так просто мы и обьясним все нелепости мироздания.
Ваши эти религиозные штучки к логике исторических процессов отношения не имеют.
Тут немного дольше думать нужно.

Хе-хе! Вот Вы то выходит и не вдумываетесь, судя по этому комментарию.))
Я то как раз мусульман критиковал, т.к. демократию считаю злом. Врубаетесь? Подмигивание

А религия тут не причём, речь о цивилизациях идёт(типа по Тойноби).
К тому же на Западе не только христиане живут, а и иудеев полно, и даже самих мусульман процент немалый.))) 

О статусе рабов в различных странах и в разные временные эпохи тоже ознакомьтесь.
Здесь у Вас знаний  вообще практически никаких. Так что лучше даже это слово("раб"), в своём лексиконе пока не употребляйте , а то можете сесть в большую лужу. Это дружеский совет.)) Смайл

Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #131 - 05.08.2010 :: 14:59:00
 
@
Mukaffa

Вы случайно не из Осетии??
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #132 - 05.08.2010 :: 15:05:12
 
orbita писал(а) 05.08.2010 :: 14:51:54:
И случай со стрельцами имеет нечто общее с янычарами

Вот это хорошо, Вам как раз на аналогии намекали (в том числе и о стрелецких мятежах).
Их, к слову, поболе, чем Вы думаете.

orbita писал(а) 05.08.2010 :: 14:51:54:
А что у нас там с казаками не так?

Так это я у Вас спрашиваю, есть с казаками проблемы аль нет?

Владимир В. писал(а) 05.08.2010 :: 14:54:29:
Тем более, что для хроноложцев хронология не имеет значения. Ее просто нет.

Смайл Я уже заметил...

Владимир В. писал(а) 05.08.2010 :: 14:54:29:
Если янычар было стопицот тыщ в XVIII веке, то их и в XIV стока ж було. И если янычары набирались из семей христиан в XIV, то и в XIX это никак не могло измениться.

Тады  ничего не поделать, тут я бессилен.  Смех
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #133 - 05.08.2010 :: 15:08:33
 
orbita писал(а) 05.08.2010 :: 14:39:59:
Единственно разумное решение-это поставить командирами своих верных людей и разделить командирский корпус и янычар.

Совсем забыл. А где взять этих верных людей? И как их отделить от янычар?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #134 - 05.08.2010 :: 15:14:22
 
Nslavnitski писал(а) 05.08.2010 :: 14:45:34:
Элементарно, Ватсон. Сначала янычар было мало, поэтому никаких проблем не возникало. Потом их число стало увеличиваться, и они со временем стали осознавать себя силой, способной навязывать порядки султану.
А когда очередному султану пришло в голову их упразднить (устарело такое формирование, да и неуправляемыми становились), янычарам это не понравилось.



А разве их не позиционировали изначально как спец. (= элитные)части?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #135 - 05.08.2010 :: 15:14:23
 
Nslavnitski писал(а) 05.08.2010 :: 14:45:34:
Элементарно, Ватсон. Сначала янычар было мало, поэтому никаких проблем не возникало. Потом их число стало увеличиваться,

Бросайте курить трубку, Холмс!  Смех
Как это у вас всё элементарно?
Как это он рос-рос и наконец вырос? Он что сам рос что ли? Или султану лень было в окошко выглянуть-что это там за дискотека с барабанами в царском дворе?

Значит вся причина в колличестве армии?
При переходе из определённого колличественного состояния в большее любая армия превращается в араву
буйных янычар?
Если Россия увеличит призыв, то есть вероятность, что
Медведеву придётся обьявить джихад потерявшим контроль солдатским ордам?

Ух а во вторую то мировую какие армищи то схлеснулись! Ужас Как на них то янычаров синдром не напал?

А всё потому, что в армии единоначалие и управляемость определяются системой взаимоотношений
командир-солдат. При правильной системе кол-во не играет роли. При неправельной тоже не играет-бардак будет начиная с самого малого подразделения.

А всему причина то, что "всё элементарно, Ватсон"  подходит только  Ватсону.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #136 - 05.08.2010 :: 15:35:05
 
Дилетант писал(а) 05.08.2010 :: 15:14:22:
А разве их не позиционировали изначально как спец. (= элитные)части?

Отчасти да. Однако разрастание не способствует элитности.
Тут можно не только стрельцов вспомнить, но и тех же гвардейцев - в начале 1917 г. запасные батальоны гвардейских полков состояли из не пойми кого...

orbita писал(а) 05.08.2010 :: 15:14:23:
Как это он рос-рос и наконец вырос? Он что сам рос что ли? Или султану лень было в окошко выглянуть-что это там за дискотека с барабанами в царском дворе?

В № 124, 126 ссылка на источник приведена, почитаете на досуге. Узнаете много нового.

orbita писал(а) 05.08.2010 :: 15:14:23:
Значит вся причина в колличестве армии?

И не путайте армию вообще и ее "элитные" части. Турецкое войско, к слову, не только из янычар состояло.
Наверх
 
Thietmar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #137 - 05.08.2010 :: 15:35:45
 
orbita писал(а) 05.08.2010 :: 15:14:23:
Nslavnitski писал(а) 05.08.2010 :: 14:45:34:
Элементарно, Ватсон. Сначала янычар было мало, поэтому никаких проблем не возникало. Потом их число стало увеличиваться,

Бросайте курить трубку, Холмс!  Смех
Как это у вас всё элементарно?
Как это он рос-рос и наконец вырос? Он что сам рос что ли? Или султану лень было в окошко выглянуть-что это там за дискотека с барабанами в царском дворе?

Значит вся причина в колличестве армии?
При переходе из определённого колличественного состояния в большее любая армия превращается в араву
буйных янычар?
Если Россия увеличит призыв, то есть вероятность, что
Медведеву придётся обьявить джихад потерявшим контроль солдатским ордам?

Ух а во вторую то мировую какие армищи то схлеснулись! Ужас Как на них то янычаров синдром не напал?

А всё потому, что в армии единоначалие и управляемость определяются системой взаимоотношений
командир-солдат. При правильной системе кол-во не играет роли. При неправельной тоже не играет-бардак будет начиная с самого малого подразделения.

А всему причина то, что "всё элементарно, Ватсон"  подходит только  Ватсону.



Снова предлагаю почитать первоисточники, в частности, тут уже приведенный текст "Историю происхождения законов янычарского корпуса". http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/turk.htm
Там развернуто показана история возникновения этого корпуса и содержатся ответы на ваши вопросы.

ПыСы
колличество
неправеильный
Наверх
 
Thietmar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #138 - 05.08.2010 :: 15:37:57
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.08.2010 :: 14:45:18:
Владимир В. писал(а) 05.08.2010 :: 14:42:59:
@
Nslavnitski

Смайл Совсем запамятовал этот источник. Ура. Благодарствую премного.

@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/turk.htm
Ищите "ИСТОРИЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЗАКОНОВ
(1606?) янычарского корпуса"


А про Ирана,Азербайджана-т.е Сефевидской державы есть документы в востлите??

Есть и не только по Ирану и Азербайджану но и другим частям света. Посмотрите сами http://www.vostlit.info/
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #139 - 05.08.2010 :: 15:38:59
 
Nslavnitski писал(а) 05.08.2010 :: 15:35:05:
Турецкое войско, к слову, не только из янычар состояло.

Еще надо добавить, что и та группа, которую все по традиции именуют янычарами, целиком таковыми не являлась.

Но это трудно понять. Для подавляющей массы, что бостанджи, что мусирих, что левант - все одно янычары. Понимать это некогда. Нужно быстрей "думать". А то времени не хватит на передумывание.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 25
Печать